Гайд-парк. Часть 4

[Шилов]

Сообщение от Свен

Все нападки нападки на геев и лесбиянок считаю дремучими предрассудками. Это от недостатка образования и зашоренности мышления. К счастью, цивилизация постепенно избаляется от сексуального пуританства.

То есть Вы не против того, чтобы Ваш ребенок вступил в гомосексуальный "брак"? Или даже "за"?

[Свен]

Сообщение от Шилов

То есть Вы, подобно многим, считаете, что гомосексуализм это не патология, а норма? Если так, то что тогда патология? Зоо- или педофилия? А зоофилы и педофилы так, наверное, не считают.

Паталогия - понятие относительное. В каждом обществе свои паталогии, т.е. ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отклонения от нормы. Ничто из названного вами не является паталогией для современной российской цививлизации. Вот, скажем, педофилия - паталогия. Это отражено в законодательных документах. Паталогия - это больше юридическое определение, чем философское. Гомосексуализм считался паталогией. Теперь - нет. И меня это ничуть не расстраивает.

[Шилов]

Сообщение от Свен

Паталогия - понятие относительное. В каждом обществе свои паталогии, т.е. ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отклонения от нормы. Ничто из названного вами не является паталогией для современной российской цививлизации. Вот, скажем, педофилия - паталогия. Это отражено в законодательных документах. Паталогия - это больше юридическое определение, чем философское. Гомосексуализм считался паталогией. Теперь - нет. И меня это ничуть не расстраивает.

То есть патологии в сексе нет как таковой? Раз философски ее вроды бы как не существует. Изменится отношение закона к педо- или зоофилии, и они перестанут быть патологией.
Кстати, ответьте на вопрос: так Вы не против гомосексуального брака своего ребенка?

[Свен]

Сообщение от Шилов

То есть Вы не против того, чтобы Ваш ребенок вступил в гомосексуальный "брак"? Или даже "за"?

Мне это не понравится. Но протестовать не собираюсь. Скажу больше, для меня брак человека белой расы с негроидом гораздо противоестественнее однополых отношений. Но и такой брак, после некоторых усилий, я готов принять, хотя не верю в его крепкость.

[Шилов]

Сообщение от Свен

Мне это не понравится. Но протестовать не собираюсь. Скажу больше, для меня брак человека белой расы с негроидом гораздо противоестественнее однополых отношений. Но и такой брак, после некоторых усилий, я готов принять, хотя не верю в его крепкость.

Анекдот напомнили.
- Мама, папа, я должен вам признаться. Я люблю Гиви.
- Как ты мог, сынок? Ведь Гиви - грузин!

[Шилов]

Сообщение от Свен

Мне это не понравится. Но протестовать не собираюсь. Скажу больше, для меня брак человека белой расы с негроидом гораздо противоестественнее однополых отношений. Но и такой брак, после некоторых усилий, я готов принять, хотя не верю в его крепкость.

Другой бы на моем месте пожелал бы Вам, чтобы Ваш ребенок вступил в гомосексуальный "брак" с негром.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Туукка

Так, а почему нет-то?

А с какоцй стати - да?

Сообщение от Туукка

Нет, неправда. Желание высказать свои взгляды не означает желание получить за эти взгляды по морде.

Туукка, ну я уже писал об этом нмого раз. Ну вот сами подумайте. Если я прибегу на вечеринку нуддистов без штанов или в мечеть в рамадан - будет разница? Результат по-моему понятен для вменяемых. Но если в ДЕНЬ ПОГРАНИЧНИКА на главной площади страны практически у Вечного Огня встать с плакатами - "да здравствуют пирары" - то что можно ожидать? Чему потом удивляться? А Вы этим дебилам хотите детей на воспитание отдать.

Сообщение от Туукка

С Википедии

Лично я не верю в объективность таких исследований. Нет, если они проводились в Нидерландах - то может быть. Но жолго расписывать, почему для меня это не аргумент я не хочу.

Сообщение от Туукка

А их сексуальная ориентация – это всего лишь сексуальная ориентация, а не повод причислят их к насильникам, педофилам и взрывающим метро террористам.

Их сексуальная ориентация - НЕНОРМАЛЬНА. Утверждать обратное - глупость. Эта ненормальность слишком граничит с извращениями. Когда это касается совершеннолетних - это одно. Коглда речь идёт о детях - это другое. Это грубейшее нарушение прав ребёнка и прикрывать это тем, что есть семьи и похуже - как минимум некорректно. Что тут объяснять ещё?

Сообщение от Туукка

Кирилл, весьма неожиданно получить от вас ссылку на форму сайта www.evangelie.ru

Можно подумать, это единственная ссылка на новость или придумана владельцами сайта.

Сообщение от Туукка

Если вы дадите геям равные права, это совсем не значит, что вы обязаны будете давать такие же права прочим.

Именно это всё это и значит. Капля камень точит. И ещё раз: примеры в "просветлённлй " Европе уже есть. Так что это не выдумка гомофобов - это логическое развитие ситуации.

Сообщение от Туукка

К тому же, о ссылке Кирилла – попытку-то они, допустим, сделали, но партия в марте 2010 года самоликвидировалась, потому что они не смогли собрать достаточное количество голосов для легализации. Хотя нужно было-то всего 600 подписей из 16, 5 миллионов жителей Нидерландов. Так что вот не надо говорить о том, что толерантность по отношению к геям приводит к узакониванию педофилии.

Нет - НАДО! Партию-то зарегистрировали. Значит формальных поводов ТОЛЕРАНТНОСТЬ не дала к её запрету. А это опасная тенденция - раз закон УЖЕ ПОЗВОЛДЯЕТ! У нас пока тоже гей-парады не очень многочисленны, но посмотрите на Европу. Так что вполне логичным предположить, что рано или поздно наберётся нужное клоичество "ПАРТИЙЦЕВ" и для такого рода партии.

И опять же. Раз уж Вы заговорили о количетсве поддерживающих и сочувствующих, как о главном легитимном факторе сдерживания, то посмотрите статистику в нашей стране - геев очень мало кто поддерживает. А значит и нефиг навязывать эту чуждую идею! Иначе не понятно - педофилам права не давать, потому что мало сочувствующих, а гомикам давать, но просто потому что они такие милые, а БОЛЬШИНСТВО - просто нетолерантные. Так и в отношениии педофилов получается просто не толерантные (пока!) и всё. Формально иной причины, как бы и нет. Где хвалёная логика?

Сообщение от Туукка

У животных ее нет. У детей ее нет. У трупов ее нет. А у взрослых людей есть.

Это формальный признак. Есть 14-летние совершенно разумные и самостоятельные личности, а есть и в 30 и в 40 - инфантилы полные. Но это никого не смущает и деление происходит тупо по возрастному принципу.

[Мария О]

Сообщение от Кирилл Юдин

Их сексуальная ориентация - НЕНОРМАЛЬНА. Утверждать обратное - глупость. Эта ненормальность слишком граничит с извращениями. Когда это касается совершеннолетних - это одно. Коглда речь идёт о детях - это другое. Это грубейшее нарушение прав ребёнка

Глупость считать, что педофилы и гомосексуалисты - это одно и то же (еще и каких-то зоофилов к лесбиянкам в кучу складывать, господи, что у людей в головах!). Относительно педофилии - глупо полагать, что речь идет о совращении мальчиков, как раз нет, подавляющее большинство педофилов придерживаются стандартной ориентации и совращают девочек.
Но, конечно, обществу гораздо легче переключить внимание на горстку гомосексуалистов - благо, они дают повод - с реальных сексуальных проблем, которыми больно общество. Так как иначе огромному количеству мужчин придется отвечать за свои поступки, за свои грехи - насилие в семье, например, и по отношению к женам, и к дочерям. Нет уж, лучше сказать, что мы-то нормальные, мы сильные, мы доминирующие, все, что мы делаем - это норма. А вот в них-то, в тех, других - в них корень всех зол, бейте их.
Я не говорю, что гомосексуалисты идеальны. Так же, как и "натуралы. Я говорю только то, что моральность или аморальность человека, его "хорошесть" или "плохость" не зависят от его ориентации.

Сообщение от Кирилл Юдин

это логическое развитие ситуации.

Если вам, Кирилл, нравятся женщины, это же не значит, что вы вот-вот перейдете на девочек лет 10-12? Точно также и со всеми остальными, вне зависимости от ориентации.

Сообщение от Кирилл Юдин

БОЛЬШИНСТВО - просто нетолерантные

Разумеется. Это очевидно. Но спорить с вами я не буду - во-первых, я не в силах чиать лекции по влиянию исторически сложившегося гендерного дисбаланса (доминирование патриархатной модели, со всеми вытекающими - сила у сильного, правда у большинства и т.д.). Свои пять лет жизни изучению гендерных проблем я уже отдала, и сейчас хочу не теорией заниматься, а практикой, создавая персонажей, несущих в себе заряд толерантности.
А во-вторых, спорить вообще - дело гиблое, а с вами тем более. Потеря времени.
Просто иногда вот не выдерживаю, встреваю... Зря, конечно...

[Лир]

Сообщение от Мария О

спорить вообще - дело гиблое

В споре рождается истина. (кто-то умный это сказал)

[Мария О]

Сообщение от Лир

В споре рождается истина. (кто-то умный это сказал)

Кто-то другой умный сказал, что спор - это аморально априори. Так как один из спорящих - дурак (не знает, а все равно спорит), а второй - наглец (знает, а все равно спорит).

А вообще, на каждый афоризм найдется другой. Потому я стараюсь к ним не прибегать в спорах, в которые (я-то считаю себя наглецом, конечно, ) вообще-то не стоит и вступать.

[Лир]

Сообщение от Мария О

Кто-то другой умный сказал, что спор - это аморально априори. Так как один из спорящих - дурак (не знает, а все равно спорит), а второй - наглец (знает, а все равно спорит).

У них цель доказать свою правоту. А надо бы целью ставить ту самую истину. Ну, это как всегда при хорошем раскладе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Шилов

Если так, то что тогда патология?

Очевидно всё, что ведёт в конечном счёте к вымиранию вида.
Совершенно очевидно, что гомосексуализм - это сбой в природной системе восполнения потомства и сохранения популяции. Как и любые другие уродства и сбои они заслуживают внимания и психологической помощи от нормальных представителей вида - в этом и заключается толерантность.
Но вот давать права в вопросах семейных отношений равные нормальным - это не толерантность, это глупость, ведущая к вымиранию вида.

Человек - животное разумное. Поэтому руковоствуется не только инстинктами, но и разумом, более сложными вариациями взаимоотношений и их регулирования внутри вида. Он создаёт определённые нормы поведения, установления и правила, которые позволяют виду наиболее успешно развиваться.

Любые ограничения в правах появляются не на ровном месте и прямо пропорциональны их влиянию на возможность ухудшения популяции вида. Почему убийсва преследуются по закону наиболее жестко? Да потому что это самая опасаня угроза вымиранию вида. Далее по нисходящей. И хотя угроза вымирания вида от гомосексуальных отношений не столь очевидна, отрицать саму угрозу нельзя. От гомосексуальных отношений потомства не бывает. Существует так же угроза того, что дети в гомосексуальных семьях так же будут гомосексуальными, кто бы там чего лукаво не говорил. Как миниму львиная доля психологических барьеров в такой семье будет снята - это очевидный факт. Как факт того, что многих в принципе склоняют к гомосексуальным отношениям, что в иных условиях просто не произошло бы. То есть природного влечения к лицам того же пола изначально не сущестовавло. Это тоже факт и не надо делать вид, что это не так.

Рассуждая о гомосескуальных семьях, защитники лукавят, описывая просто идеальные услвия в таких семьях. Не исключаю, что в отдельных оно может и так. Но это отдельные исключительнве случаи. Обычно, гомосексуалы нарочито подчёркивают свою принадлежность, бросая вызов общественному мнению. Это особенность психики любого человека - чувствуя свою ущербность в чём-то, он пытается при возможности свои недостатки представить как достоинство. Либо прячет их.
Понятно, что те, кто идут на парады, выбирают первый вариант. И вот им-то и предлагается позволить воспитание детей.

[Алхимик]

Сообщение от Маняша

Алхимик, вы очень любите свою жену.

Да я бы так не сказал. Уже давно попустило.

[Ярослав Косинов]

Всё, что ведёт к вымиранию вида, было замечено ещё при первобытнообщинном строе. Именно исходя из этого стали появляться первые табу. Так вот табу сексуального характера было только два:

1) запрет на секс между родственниками - это сохраняется до сих пор - там где табу нарушалось, всё заканчивалось плачевно - достаточно вспомнить 37 египетских династий, потому что они вымирали через два поколения, или более поздние европейские династии королей, где такой запрет обходили с помощью папы. и таки-да! популяция вымирала. популяция королей.

2) запрет на секс между людьми с большой разницей в возрасте - та самая пресловутая педофилия - хотя и этот запрет тоже могли обходить, старики женились на 13-тилетних. и таки да! популяция вымирала. семьи точнее.

вот. всего-то два табу сексуального характера, чтобы популяция не сдохла. с начала человеческой эры. всё остальное по уменьшению популяции - это уже причины другого характера.

поэтому за патологию в сексуальной сфере ваше определение, Кирилл, не подходит. увы и ах. ибо гомосексуалисты были всегда и во все времена и их был почти всегда маленький определённый процент. никакого влияния они на рост и вымирании популяций не оказывали.

я со многим могу согласиться, но давайте не будем давать неправомерных определений слову патология.

[Ого]

Какая долгоиграющая тема. Прямо так и напрашивается вывод: кто-то тут кому-то отказал.