Гайд-парк. Часть 5

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

что США несет огромные затраты на акцию в Ираке, ч

затраты на акцию в ираке несут все, кто покупает доллары, оперирует с долларами, хранит активы в долларах. В том числе и Китай. США лишь печатают доллары и долговые обязательства. Схема же примитивная. Китай поставил товар в США за пустые доллары. Доллары печатаются в США. Значит, Китай и весь мир работает на США и на войну в Ираке.
Но с Китаем все не так просто. Отправляя товары в США за пустые бумаги, Китай преследует много целей. Во-первых, рушит промышленность США низкими ценами на свои товары. Во-вторых, вгоняет США в реальную долговую яму. Сегодня США должны Китаю 1,5 триллиона долларов, это означает только одно - США в кабале У Китая. В третьих, Китаю нужен был рынок сбыта, как и всякому товаропроизводителю. И Китаю, по большому счету, большое все равно - грызет ли США Ирак или арабы грызут США. Школьнику известно, что в любой войне выигривает тот, кто в ней не участвует.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

затраты по финансированию операций в Ираке несет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ США.

Ещё напечатают

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Во-первых, рушит промышленность США низкими ценами на свои товары.

В самих США эти цены не такие уж низкие. Дело в том, что за ввоз товара из Китая в США товар облагается акцизом (или таможенными сборами, я точно не знаю, как это называется) в 90%. Вдумайтесь в эту цифру - 90% только за то, чтобы товар пересёк границу США. Эти деньги оседают в бюджете США. То есть, в то время, когда Китай зарабатывает 1 доллар - США снижает свой долг за его счёт на 9.
Соответсвенно и товары, которые продаются уже на внутреннем рынке США стоят примерно так же, как и свои. То есть американец, за ту же работу без увеличения цен в розничной продаже положит себе в карман в 9 раз больше, чем китаец - есть зазорчик для демпинга. Это раз.
Второе:

Сообщение от адекватор

Сегодня США должны Китаю 1,5 триллиона долларов, это означает только одно - США

Напечатает в случае необходимости эти трилионы, и долг китайцам превратится в ничто. Китайцы, как и весь мир, понимают это, но ничего поделать не могут. Потребовав немедленного погашения долга, кредиторы подтолкнут американцев к дефолту. Доллар обесценится, как и долг. Будет много шума и никакого толку.

Сообщение от адекватор

В третьих, Китаю нужен был рынок сбыта, как и всякому товаропроизводителю.

Вот именно. А крупнейший потребитель - США. Рухнет его экономика - рухнет и экономика того же Китая. Потому что продавать станет некому.
Так что не всё так просто. Весь мир сидит на игле. А наркотик производит толькол США. Попробуй-ка переживи абстинентный синдром. Многие могут?

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Таким образом, бюджет несет огромные затраты, а ЧАСТНЫЕ КОРПОРАЦИИ качают по дешевке нефть.

А не могли бы вы привести пример, какая частная корпорация и по какой дешевке качает нефть в Ираке.
Или вам так сказали, а вы не удосужились проверить?

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Валерий-М, затраты по финансированию операций в Ираке несет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ США.

Таким образом, бюджет несет огромные затраты, а ЧАСТНЫЕ КОРПОРАЦИИ качают по дешевке нефть.

В результате цены на топливо на внутреннем рынке США достаточно стабильны, а, следовательно, стабильны и другие процессы вэкономике.

Или вы думаете, что от того, что Абрамович купил очередную яхту Россия разбогатела, а затраты госбюджета сразу сократились?

Уважаемый Сэр Сергей, я с вами не спорю. Ну, просто любопытно, умный, образованный человек, а другой раз просто смешно от Ваших высказываний. Уверяю, вас я не либерал и не коммунист (хотя это одно и тоже по содержанию недосягаемого идеала - миф). Ну, назовите, пожалуйста, хоть одну американскую компанию, качающую нефть в ИРАКЕ. Вот российская Лукойл получила контракт на разработку месторождения Курна - 2. Это известно.

П.С. Насчет российского бюджета. 10 лет назад он составлял 1 триллион рублей и с тех пор каждый год увеличивается на 1 триллион. Причем здесь яхта Абрамовича? Что касается США, то они тратят вдвое больше, чем зарабатывают. Две последние войны Афганскую и Ливийскую ведут в долг. И почему у них огромный гос. долг, если они от своих завоеваний имею золотой дождь? Наверное, причины то другие госдолга США и их агрессивной политики?

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Весь мир сидит на игле. А наркотик производит толькол США.

Доллар - абсолютно не наркотик. А лишь распространенное передаточное звено в приводной цепи "Товар-деньги-товар". Заметьте, "деньги" а не "доллар".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Мне как раз-таки и не ясен механизм извлечения прибыли из подобной акции. Я и хочу понять, желательно на примерах, как будет производится расплата.

Ну, вот случай в Саркози - тупо задолжал Каддафи большую сумму денег, которую потратил на свою предвыборную гонку, а чтобы не отдавать - рьяно кинулся бомбить Ливию, голубь мира наш, незабвенный (вспоминаем Осетию). Повстанцы сейчас бьются за то, чтобы им дали доступ, как новому правительству, к счетам Каддафи, а это 170 миллиардов долларов. Систему отката в мировой практике никто не отменял.
Наконец:

Сообщение от Валерий-М

У меня есть данные, что США несет огромные затраты на акцию в Ираке, что вызывает крайнее недовольство Конгресса.

Хи-хи, это всё игра на публику. США может и несёт убыток, но как это должно остановить нефтяных лобби, которые неплохо на этом зарабатывают? Наших не останавливает. А они - сопляки, посравнению с их магнатами.
Если уж спектакли с "борьбой против тирана" устраивают по всему миру, то уж покривляться, да ещё политических дивидентов заработать а своей публике, кто мешает?
Или Вы свято верите в то, что говорят конгресмены в любой стране? Что они действительно озвучивают настоящие свои мотивы, а не комуфлируют теми, которые хотят слышать избиратель и налогоплательщик?

Сообщение от Валерий-М

Ясно. Значит компании США, Франции, Италии будут, к примеру, облагаться экспортной пошлиной в 10%, а российский Лукойл, например, в 50%.

А зачем? Там просто у руля большинства нефтяных компаний поставят тех, кого надо. И какое кому дело, до Лукойла, когда самим не плохо?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Заметьте, "деньги" а не "доллар".

А, ну тогда пойдите и купите именно на Белорусский "зайчик" что-нибудь на мировом рынке, без его конвертации в доллар.

[владик]

Сообщение от адекватор

Доллар - абсолютно не наркотик. А лишь распространенное передаточное звено в приводной цепи "Товар-деньги-товар". Заметьте, "деньги" а не "доллар".

Доллар нынче хуже наркотика. Он, как могила, уравнивает всех - коммунистов, террористов, капиталистов. Все жаждут иметь доллары и побольше и пока это так США ничего не боятся. Кроме, паники в мире, что доллар крякнул. Все понесут сдавать бумажки и... пзд. амерканскому дутому влиянию в мире. Их сейчас хоть горшками зови, будут рады, только про доллар ни гу-гу. Они вообще хитро устроились в мире. Сами мало что производят (только доллары), зато потребляют больше всех. В Китае построили с помощью японских специалистов около 10 тысяч заводов - Китай им продукцию, а США им свеженькие из под станка бумажки. Во как!

[Кирилл Юдин]

Кстати, о мотивах и лобби. Сама война - крайне выгодная авантуюра для определённых бизнесменов. Так что, возможно нефть - не так важна. Я бы сказал, не всегда важна. А ещё бывает так, что в игре не всё складывается. как хотелось бы - иначе никто не проигрывал бы никогда. Возможно и это объясняет, что мы не знаем американских компаний, которые успешно бы качали нефть в Ираке. Кто знает. Но очевидно одно - США на демократию в каких-то там странах начихать. Истинные мотивы гораздо прагматичнее и циничнее. Надеюсь это-то уж никто не станет отрицать.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Уверяю, вас я не либерал и не коммунист (хотя это одно и тоже по содержанию недосягаемого идеала - миф).

Да я вам верю.

Сообщение от владик

Вот российская Лукойл получила контракт на разработку месторождения Курна - 2. Это известно.

Я знаю, вы - патриот. Но, к сожалению, очень часто вы выдаете желаемое за действительное.

Лукойл в Ираке разраббатывает 1(одно) месторождение - это кость, которую кинули российскому руководству за предательство Ирака.

Возможно, такую же кость кинут и за предательство Ливии.

Но, это только кости с барского стола, которые бросают собакам.

Из ежедневных декабрьских (2002 г.) экспортных поставок нефти из Ирака в 274 тыс. т
- 127 тыс.т нефти (или 46%) поступило в США.
В январе 2003 г. в США поступало 158 тыс. барр. в день иракской нефти (57%), или 13% общего импорта в страну.

Сообщение от владик

Ну, назовите, пожалуйста, хоть одну американскую компанию, качающую нефть в ИРАКЕ.

В Ираке качают нефть не только американовы компании, но и прочие друзья американов по разбою.

Из американовых со старта назову Exxon Mobil и Chevron

Кроме американовых там живяться Shell (Голландия), Total (Франция) и BP (Великобритания) и другие...

Так что соотношение (см. выше 57% нефти в США) не в пользу Лукойла.

Сообщение от владик

Причем здесь яхта Абрамовича?

При том, что богатство частных корпораций и госбюджет - разные вещи.

Можно владеть богатейшей корпорацией в нищей стране.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

богатейшей корпорацией

богатейшие корпорации - это горизонтальные организации, которые сосуществуют рядом с "вертикалями власти", часто для них нет госграниц. Нечто похожее на государство, но существующее в другом пространстве, часто пересекается с госструктурами, часто валит их или поддерживает, где-то так.
Так что богатая корпорация в бедной стране - ничего удивительного.

[адекватор]

Внимательно следил. Ни один аналитик или эксперт на медийном пространстве не назвал Настоящую проблему США, к которой привел их печатный станок.
Соотвественно, никто даже догадаться и предположить не может, во что это выльется.
Для меня же это вещь очевидная.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

, ну тогда пойдите и купите именно на Белорусский "зайчик" что-нибудь на мировом рынке, без его конвертации в доллар.

Были и будут другие времена. Это сейчас так общепринято, но это не есть нечто вечное и постоянное, как восход Солнца.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

богатейшие корпорации - это горизонтальные организации, которые сосуществуют рядом с "вертикалями власти", часто для них нет госграниц. Нечто похожее на государство, но существующее в другом пространстве, часто пересекается с госструктурами, часто валит их или поддерживает, где-то так. Так что богатая корпорация в бедной стране - ничего удивительного.

Так я с вами не спорю. Напротив, объясняю это же владику.

Тут проблема в том, что в Американии сформирован СОГЛАСТЕЛЬНЫЙ сектор экономики, частью которого являются крупные корпорации статегических отраслей и венно-промышленного комплекса.

Фактически, управляет этим сектором государство, хотя де юре они остаются, как бы частными.

В США сложился довольно сложный механизм контроля и управления этими корпорациями со стороны государства.

Например, одним из механизмов контоля и управления, является ротация кадров - государственные чиновники становятся членами советов директоров или менеджерами этих компаний, а члены советов директоров и менеджеры компаний становятся госчиновниками.

Другим механизмом является система гарантированных государственных заказов и программ, финансируемых бюджетом.

Этот механизм не так просто понять.

Но, там, в согласительном секторе, практически сведены к нулю, точнее к небольшому проценту "рыночная свобода" и прочие прелести.

Там царствует план и государственная экономическая политика.