Гайд-парк. Часть 5

[Пауль Чернов]

Сообщение от владик

Отечественная война началась сразу, как Гитлеровские войска перешли границу СССР и длилась 4 года. И этот главный факт, убедительно доказывает обоснованность действия Сталина перед этой войной

Чисто для справки - как вы в рамках этой модели оправдаете торговлю с Германией?

Сообщение от владик

Мне кажется сдвиг по фазе у тех, кто пишет вышеозначенную глупость. А вам знакомы выражения: "упреждающий удар", "Лучший способ защиты - нападение", "хочешь мира, готовься к войне"

Да, "знакомый базар". Его любой агрессор применяет в обязательном порядке

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

И, кстати, почитайте хоть что-нибудь про Польский поход РККА и вообще про ситуацию вокруг Польши, а то это смешно уже

Зачем? Лучше более свежую "правдивую" информацию почерпнуть. Например такую: http://my-hit.ru/film/12859/online

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Да, только, усилили провокации Финны. Что задокументированно.

Кем и где?

Сообщение от сэр Сергей

И слава Богу. Если бы он взял больше, вторая мировая оказалась бы существенно короче, и мы бы в ней проиграли.
Это спорный вопрос, кто бы в ней проиграл.

Против совместных сил Германии-Франции-Англии (а шло к этому, поскольку две последних реально в тот момент пересрали) СССР бы не устоял и полгода

Сообщение от сэр Сергей

"Бойцы" сказали?

16-й стрелковый полк 87-й стрелковой дивизии у г. Холм (Хелм) 1 октября получил задачу двигаться в западном направлении на Люта, Зджарка, Козак, Колаче и далее на Песя Воля, с задачей совместно с 253-м стрелковым полком уничтожить группировку противника в районе оз. Вытыцке, Песя Воля. Выполняя поставленную задачу, полк в 18.00 достиг района Сухава, Колаче, Козаки, где им было захвачено 500 человек пленных, в числе которых было 150 офицеров. 16-й стрелковый полк установил связь с 253-м полком. Потери 253-го стрелкового полка с приданными частями составили 31 человек убитыми, 101 ранеными, выведен из строя 1 танк Т—37. Потери противника: убиты — 380, пленено около 1 тыс. человек. Трофеями советских войск стало 400 винтовок, 8 пулеметов, 4 орудия 140-й стрелковой дивизии 36-го стрелкового корпуса, вошедшего в состав 5-й армии Украинского фронта, 30 сентября в районе юго-восточнее Янува вели переговоры с группой польских войск о сдаче Красной армии. В 22 часа при переходе от Кржеменя 1-й батальон 445-го стрелкового полка был обстрелян ружейно-пулеметным огнем. Развернувшись, батальон вступил в бой, продолжавшийся до 1 часа ночи 1 октября. За это время было отбито три атаки противника, а подход 3-го батальона 637-го стрелкового полка и танкового батальона решил исход боя в пользу советских войск, которые потеряли 3 человек убитыми и 5 ранеными. С 1 по 5 октября 140-я стрелковая и 14-я кавалерийская дивизии в лесах у Билгорая разоружали кавалерийскую группу польских войск под командованием полковника Т. Зеленевского. Всего в плен были взяты 12 408 человек, трофеями советских войск стали 12 229 винтовок, 728 пулеметов, 64 орудия, 5662 тыс. патронов и большое количество прочего военного имущества

Сообщение от сэр Сергей

А доказательств, как не было, так и нет. Только декларации.

Доказательств чего?

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Чисто для справки - как вы в рамках этой модели оправдаете торговлю с Германией?

А что удивительного в том, что торговали сопреельніе государства? Американы, вон, тож, аккурат,в то же самое время, с Германией торговали.
Вы же не объявляете Американию союзницей Гитлера!

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

А что удивительного в том, что торговали сопреельніе государства?

Ничего. А вот торговля с потенциальным врагом для защиты от которого ты нагнул всех соседей (и, благодаря этому, испортил отношения с потенциальными союзниками) - весьма удивительна.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Чисто для справки - как вы в рамках этой модели оправдаете торговлю с Германией?

Во время ВОВ?

Сообщение от Пауль Чернов

Да, "знакомый базар". Его любой агрессор применяет в обязательном порядке

Балин, стратех.
Вот иной раз смотрю на таких и думаю, а чего они вообще хотели и хотят? Чтобы Сталин разоружился, оставив только дробовики сторожам на колхозных полях, чтобы доказать свои мирные намерения? Чтобы всем, кто пожелает отдал любые территории, ну, чтобы до конфликта не доводить.
Сегодня, чтобы мы все каялист за Вторую Мировую и платили дань, платили и каялись. За что, я пока не очень понял. Наверное, что наши солдаты в войне кого-то убивали, а не ромашки сжали.
Ну и конечно за то, что Гитлера до самоубийства довели - статья УК, кстати.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Кем и где?

Погуглите. И не выборочно, по либеральным сайтам. Поищите. Вы жк праволюбец. Вот и докопайтесь.

Сообщение от Пауль Чернов

Против совместных сил Германии-Франции-Англии (а шло к этому, поскольку две последних реально в тот момент пересрали) СССР бы не устоял и полгода

Потрясающее "открытие" либеральной истории

Сообщение от Пауль Чернов

Доказательств чего?

Ваших деклараций.

Сообщение от Пауль Чернов

16-й стрелковый полк 87-й стрелковой дивизии у г. Холм (Хелм) 1 октября получил задачу двигаться в западном направлении на Люта, Зджарка, Козак, Колаче и далее на Песя Воля, с задачей совместно с 253-м стрелковым полком уничтожить группировку противника в районе оз. Вытыцке, Песя Воля. Выполняя поставленную задачу, полк в 18.00 достиг района Сухава, Колаче, Козаки, где им было захвачено 500 человек пленных, в числе которых было 150 офицеров. 16-й стрелковый полк установил связь с 253-м полком. Потери 253-го стрелкового полка с приданными частями составили 31 человек убитыми, 101 ранеными, выведен из строя 1 танк Т—37. Потери противника: убиты — 380, пленено около 1 тыс. человек. Трофеями советских войск стало 400 винтовок, 8 пулеметов, 4 орудия 140-й стрелковой дивизии 36-го стрелкового корпуса, вошедшего в состав 5-й армии Украинского фронта, 30 сентября в районе юго-восточнее Янува вели переговоры с группой польских войск о сдаче Красной армии. В 22 часа при переходе от Кржеменя 1-й батальон 445-го стрелкового полка был обстрелян ружейно-пулеметным огнем. Развернувшись, батальон вступил в бой, продолжавшийся до 1 часа ночи 1 октября. За это время было отбито три атаки противника, а подход 3-го батальона 637-го стрелкового полка и танкового батальона решил исход боя в пользу советских войск, которые потеряли 3 человек убитыми и 5 ранеными. С 1 по 5 октября 140-я стрелковая и 14-я кавалерийская дивизии в лесах у Билгорая разоружали кавалерийскую группу польских войск под командованием полковника Т. Зеленевского. Всего в плен были взяты 12 408 человек, трофеями советских войск стали 12 229 винтовок, 728 пулеметов, 64 орудия, 5662 тыс. патронов и большое количество прочего военного имущества

И что? Это выназываете боями?
Начнем с конца. 14-я кавалерийская дивизия, просто, разужила поляков - потрясающий бой! Польский Сталинград!
Батальон был обстрелян во время перемирия и переговоров о сдаче в плен. Нарушение перемирия, соответственно, вызвало ответные действия.
И, наконец, уничтожение несдающейся группиовки.

Так какие же это бои? Это зачистка территоии от разроненных групп.

Это вам любой военный подтвердит.

[владик]

Сообщение от Пауль Чернов

Чисто для справки - как вы в рамках этой модели оправдаете торговлю с Германией?

А зачем ее оправдывать или неоправдывать? Торговать всегда взаимовыгодно, но при этом можно быть потенциальными врагами в военном отношении и конкуренция в торговле может перерасти в военный конфликт. СССР и США разве не две мировые державы противостоящие друг другу, но при этом договаривающиеся о СНВ? Тоже положение в мире и сейчас. Россия и США просто обязаны и договариваться и взаимодействать. А перед войной самыми мощными державами были Германия и СССР. Непреложный факт, что европа всеми силами толкала Гитлера к войне с СССР. Англия, например, помогла быстро создать ей подводный флот, до 1939 года у Германии не было подводного флота. К тому времени СССР уже отказался от ленинской концепции мировой революции - надо было позабоиться о собственной безопасности. Другое дело, что Европа ошблась в оценке планов Гитлера, что он остановится в своей агрессии только на СССР. Гитлер бросил вызов миру, объявив о своей цели - мировое господство.

Сообщение от Пауль Чернов

Да, "знакомый базар". Его любой агрессор применяет в обязательном порядке

США, например, не применяет и не применяла, совершая акты агрессии по всему миру.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

и, благодаря этому, испортил отношения с потенциальными союзниками) - весьма удивительна.

Потясающе! Либерал-истризм, каждый час "радует" новыми "открытиями"!

Это кто союзники-то? Провоящие агрессивную политику в отношении СССР Польша (Имевшая, кстати, аналогичный Советско-Германскому, пакт с Гитлером, а несколько ранее, участвовавшая вместе с Гитлером а уничтожении Чехословакии, в последствие, ведущая перговоры о совместном с Гитлером походе на СССР)? Может "белая и пушистая" Финляндия? Или, не менее враждебная Румыния?

Мой совет вам - не читайте перед обедом либеральных статей.Это, как мы видим, вредно не олько для пищеварения!

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот иной раз смотрю на таких и думаю, а чего они вообще хотели и хотят?

Хороший вопрос. Я хотел бы (не от Сталина и Гитлера, они померли давно) лично от вас и таких, как вы, чтобы вы перестали думать пропагандистскими штампами и начали воспринимать мир таким, какой он есть. Мне, чёрт возьми, неуютно жить в стране, населённой не ведающими сомнений самодовольными зомби-патриотами, не способными признавать ошибок своего государства
Такими зомби-патриотами очень легко манипулировать

Хорошо, что у власти сейчас Путин - он, при всех его недостатках, вменяемый. А если бы вместо него влез более радикальный гражданин, любитель простых решений типа "а введём-ка мы войска к этим засранцам"? И ведь все наши дорогие патриоты (после внеплановой дозы соответствующей патриотической обработки) без малейших колебаний совести поддержали бы его и рванули. Ну а чо? Мы же всегда-правы-и-всегда-побеждаем, вот, и историки подтверждают!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кирилл Юдин

Например такую: http://my-hit.ru/film/12859/online

Смотреть всем! Мы должны знать о преступлениях, которые мы совершаем, а то потом не будем понимать, за что каяться и выплачивать "мировому сообществу".

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Это кто союзники-то?

"Потенциальные союзники". К примеру, США, свернувшее торговлю с СССР после Финской войны

Сообщение от сэр Сергей

Кем и где?
Погуглите. И не выборочно, по либеральным сайтам. Поищите. Вы жк праволюбец. Вот и докопайтесь.

Не привык искать несуществующее. Это уж вы сами

Сообщение от сэр Сергей

Так какие же это бои? Это зачистка территоии от разроненных групп.

Сообщение от сэр Сергей

Потери 253-го стрелкового полка с приданными частями составили 31 человек убитыми, 101 ранеными, выведен из строя 1 танк Т—37. Потери противника: убиты — 380, пленено около 1 тыс. человек

"Зачистка". Хорошее слово, да. Герменевтика рулит

Сообщение от сэр Сергей

Доказательств чего?
Ваших деклараций.

Каких? Того, что СССР был страной-агрессором? Это не декларация, а исторический факт. Просто вы почему-то считаете, что, если привести достаточно отговорок-примеров-вранья, то этот исторический факт каким-то чудом исчезнет. Не исчезнет

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Ну а чо? Мы же всегда-правы-и-всегда-побеждаем,

Да, всё верно. Не нужно нам было побеждать гитлеровскую армию. Мы явно были неправы. Я осознал и каюсь.
Пауль Чернов, а Вы посмотрите фильм, по приведённой мной ссылке - Вам должно понравится. Чрезвычайно открывает глаза на то, как делается "правда".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Того, что СССР был страной-агрессором? Это не декларация, а исторический факт.

Ну что сказать. Это пипец.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, всё верно. Не нужно нам было побеждать гитлеровскую армию.

Как из того, что я написал, можно сделать такой вывод?

Сообщение от Кирилл Юдин

Того, что СССР был страной-агрессором? Это не декларация, а исторический факт.
Ну что сказать. Это пипец

Эххх