Гайд-парк. Часть 6

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Не только с румынами, с Россией, к примеру, тем более дешевый железнодорожный коридор, специально построенный, грузы с Балтики на Черное море и обратно перебрасывать можно. Более крупного и оснащенного порта нет ни у кого в Черноморском бассейне.

Вы все-таки, вспомнили бы, что СССР нет, нет и той геополитики, под которую создавалась транспортная логистика. Никто больше не планирует продвигать социализм на черный континент и брать на содержание целые режимы. А таковых было не мало. Вспомните Египет, хотя бы - Асуан, вооружение и обучение армии этого государства. После распада СССР Россия оказалась без портов на Балтике и прибалты нимало покуражились, покачали свои права, пользуясь этим. По сути они диктовали не хозяйственные, а политические решения. Поэтому нынче остались при портах, но без грузопотока. На Балитике построены свои современные порты, модернизированы старые. В Калининграде запланировано строительство крупнейшего порта в Европе. И вообще, надо иметь в виду, что центр мирового развития смещается в тихоокеанский бассейн. Значит, и инфраструктуру там надо развивать, а не на Украине. И на востоке ведется гигантское строительство - например, построены заводы и созданы порты на Сахалине для торговли сжижженым газом с Япониней, Кореей. На спорных островах углублен порт и т.д. Протянуты газо и нефтепроводы. Китай готов подписать контракт на такой же объем газа, какой сегодня закупает Европа, а нефть он уже покупает.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Я же воспринимаю современный мир, как результат краха рационального сознания и торжество иррационализма.

Мифологизированное сознание воспринимает реалии в искаженном виде. Раньше все было просто и ясно. Вот враг - каптализм, а вот друг, строящий социализм с нашей помощью. Есть экономическое соревнование двух антагонистических систем с их мирным сосуществованием и есть непримиримая война идеологий. Таковой была доктрина СССР. Но то, что СССР экономически соревновалось с Западом, ему было, Западу, было до лампочки, так как все это соревнование шло за "железным занавесом" и СССР никак не конкурировал с западными компаниями. Что касается поставок продукции СССР в третьи страны, так они осуществлялись по бросовым ценам или вообще безвозмездно, а это уже не торговля экономическая конкуренция, а политика, подрывающая экономику поставщика. А вот сейчас соревнование перешло в практическую плоскость и конкуренция (соревнование) стала не лозунгами, а конкретикой и для успеха нужно руководствоваться прагматизмом, а не красивыми сказками. Вам наверняка и в голову не придет, покажется абсурдом, что компании (не государства) стран НАТО, осуществивших агрессию в Ливии, по известным причинам заинтересованы в том, чтобы нефть в ней добывали российские компании. Но вот факт. Недавно прошла информация, что итальянская ЕНИ обменялась активами с Газпромом. ЕНИ предоставлен для разработки шельф на Черном море, а она в свою очередь отдала свои контракты на ливийские месторождения Газпрому.

Сообщение от сэр Сергей

Но он у нас всех девочек перщупал...

Разведчик из вас действительно хороший.

[кирчу]

Сообщение от владик

Поэтому нынче остались при портах, но без грузопотока. На Балитике построены свои современные порты, модернизированы старые

А на какие средства все это сделано, если нет грузопотока?..


Прошу прощения... Видимо, акцент был сделан на "свои".

[кирчу]

Сообщение от владик

Но вот факт. Недавно прошла информация, что итальянская ЕНИ обменялась активами с Газпромом. ЕНИ предоставлен для разработки шельф на Черном море, а она в свою очередь отдала свои контракты на ливийские месторождения Газпрому

Я ваши посты читаю, как интересные и доходчивые учебники. Искреннее спасибо.

А как насчет того, что украинцы хотят тоже - на Черном море разрабатывать шельф, но вместе с бразильцами?

[владик]

Сообщение от кирчу

Видимо, акцент был сделан на "свои"

Да, Усть-Луга, например.

МОРСКИЕ ПОРТЫ РОССИИ

2.1. Морские порты Балтийского бассейна России
Порт Балтийск
Порт Выборг
Порт Высоцк
Порт Калининград
Порт Ломоносов
Порт Приморск
Порт Санкт-Петербург
Порт Усть-Луга
Проекты ролкерных терминалов в российских портах Балтийского бассейна
2.2. Морские порты Северного бассейна России
Порт Амдерма
Порт Архангельск
Порт Беломорск
Порт Варандей
Порт Витино
Порт Диксон
Порт Дудинка
Порт Игарка
Порт Кандалакша
Порт Кемь
Порт Мезень
Порт Мурманск
Порт Нарьян-Мар
Порт Онега
Порт Хатанга
2.3. Морские порты Южного бассейна России
Порт Азов
Порт Анапа
Порт Астрахань
Порт Геленджик
Порт Ейск
Порт Кавказ
Порт Махачкала
Порт Новороссийск
Порт Оля
Порт Ростов-на-Дону
Порт Сочи
Порт Таганрог
Порт Тамань
Порт Темрюк
Порт Туапсе
2.4. Морские порты Дальневосточного бассейна России
Порт Владивосток
Порт Восточный
Порт Корсаков
Порт Петропавловск-Камчатский
Порт Холмск
Порт Ольга
Порт Посьет
Порт Ванино

[владик]

Сообщение от кирчу

А как насчет того, что украинцы хотят тоже - на Черном море разрабатывать шельф, но вместе с бразильцами?

Я бы пожелал только успехов украинским братьям. Однако, прежде чем, разрабатывать, надо произвести геологоразведку, опредлить объемы и просчитать целессобразность добычи. Пока толком никто не знает, какие запасы нефти и газа хранит шельф Черного моря и что надо разрабатывать. Без подтвержденных независимыми экспертами разведанных запасов, никто серьезные деньги вкладывать не будет. Научный корабль специально для изучения шельфа Черного моря недавно построен и спущен на воду в Новороссийске.

[кирчу]

владик,

Если я правильно понимаю - стратегическими из этого списка можно назвать только Калинингад и Владивосток. Не густо...

[владик]

Сообщение от кирчу

владик,

Если я правильно понимаю - стратегическими из этого списка можно назвать только Калинингад и Владивосток. Не густо...

Что значит "стратегический" порт или, в противоположность, "тактический ? Таких понятий нет. То, что портовое хозяйство требует развития - это однозначно. Но и имеющиеся порты сегодня вполне обеспечивают обработку грузопотока. Всего на долю России приходится 2 процента мирового грузопотока. Это да, не густо. Можно было бы зарабатывать на этом и больше. Ну, а внутренние потребности порты вполне удовлетворяют. Кроме, морских перевозок есть ведь еще железнодорожные и автомобильные. Автомобильные самые дешевые.

[Фикус]

Владик
Самый дешёвый транспорт - трубопроводный. Затем по мере увеличения стоимости тонно/километра идут: морской, речной, железнодорожный, автомобильный, авиационный, космический.
Украинские порты сейчас работают в основном на Украину. Путь в Чёрное море лежит через проливы Босфор и Дарданеллы. Это дополнительные расходы и внеплановые простои в ожидании разрешения на проход. Поток грузов на Россию таков, что портовые мощности в Новороссийске и Туапсе не полностью загружены, не говоря уж о других Черноморских портах. Спасает экспорт. Сами понимаете, никто из России ничего не будет экспортировать через Одессу-Ильичёвск или Николаев-Херсон.

[владик]

Сообщение от Фикус

Владик
Самый дешёвый транспорт - трубопроводный. Затем по мере увеличения стоимости тонно/километра идут: морской, речной, железнодорожный, автомобильный, авиационный, космический.
Украинские порты сейчас работают в основном на Украину. Путь в Чёрное море лежит через проливы Босфор и Дарданеллы. Это дополнительные расходы и внеплановые простои в ожидании разрешения на проход. Поток грузов на Россию таков, что портовые мощности в Новороссийске и Туапсе не полностью загружены, не говоря уж о других Черноморских портах. Спасает экспорт. Сами понимаете, никто из России ничего не будет экспортировать через Одессу-Ильичёвск или Николаев-Херсон.

Вот и я об этом же. Для России важнее порты Балтики. Основной товарооборот ведь с развитыми странами Европы, а они на севере все (не считая Италии) - Германия, страны Бенилюкса, Франция.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Вы все-таки, вспомнили бы, что СССР нет, нет и той геополитики, под которую создавалась транспортная логистика. Никто больше не планирует продвигать социализм на черный континент и брать на содержание целые режимы.

А при чем тут геополитика и африканские режимы? Или международная торговля исчерпывается Балтикой и Тихоокеанским регионом?
Кстати, о геополитике. Ее законы объективны. То есть, не зависят от сознания человека. Геополитика, грубо говоря, это политика государства, продиктованная его географическим положением. Следовательно, геополитические решения не зависят от политического режима.

Вспомните ту же Прибалтику. Туда стремились русские от Древних новгородцев до Иосифа Висссарионовича.

А геополитическое и геостратегическое положение черноморского побережья крайне важно, независимо от того СССР или демократы.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Мифологизированное сознание воспринимает реалии в искаженном виде. Раньше все было просто и ясно. Вот враг - каптализм, а вот друг, строящий социализм с нашей помощью. Есть экономическое соревнование двух антагонистических систем с их мирным сосуществованием и есть непримиримая война идеологий. Таковой была доктрина СССР.

При чем тут мифологизированное сознание? При чем тут, вообще СССР?
Я говорю о том, что мир превратился в виртуальный спектакль, где нет ничего устоявшегося и надежного. Я говорю о торжестве иррационализма, как способа восприятия реальности в современном мире. Если мы поговорим об этом, я приведу вам свои аргументы.
А о том, что капитализм - это хорошо, это не ко мне. O`k?

Сообщение от владик

ам наверняка и в голову не придет, покажется абсурдом, что компании (не государства) стран НАТО, осуществивших агрессию в Ливии, по известным причинам заинтересованы в том, чтобы нефть в ней добывали российские компании.

Ну. я бы не стал так обобщать.
Во-первых, мы с вами уже говорили, как России отплатили за предательство Ирака - сунули несколько скважин Лукойлу, в то в время, как один Шеврон качает гораздо больше скважин.

Россию просто кинули. Предательство не приносит счастья. Тем более. что тем, в чью пользу предали, верить нельзя - это враги.

Кстати, вы говорите "по известным причинам". Я не спрашиваю, кому известным. Я спрашиваю, по каким причинам?
А обобщать, все-таки не стоит. Не "компании (не государства) стран НАТО", а ОДНА компания, ОДНОЙ страны НАТО.

Кроме того Газпром и Eni только собираются совершить сделку. Подписан не более, чем договор о намерениях.

Кроме того, не забывайте, что Газпром наступил на хвост компании Eni, когда Россия заключила договор с Болгарией в рамках работ над Южным потоком.

Евросоюз встал на дыбы и надавил на Москву, по скольку были ущемлены интересы не только Eni, но и ряда германских компаний, как и Eni, имеющих интересы в черноморском регионе, в частности,в разработке шельфа.

Вот и решили в Eni "разойтись миром" с Газпромом.

Так что никакой повальной передачи западными компаниями контрактов на грабеж Ливии на самом деле нет.

Я, вообще, уверен, что гонорар за предательство Ливии будет весьма скудным. По известным причинам.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Разведчик из вас действительно хороший.

Проблема в том, что для того, чтобы это узнать, совсем не не нужно было быть разведчиком.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Да, Усть-Луга, например.

И ни одного серьезного порта в черноморском регионе. Во всяком случае, пока, сравнимых с Одесским и Ильичевским нет. И в ближайшем будущем не будет.

Одесса и Ильичевск - "торговые ворота" в Средиземноморье. Вообще, с самого момента прихода к власти Януковича экспансия российского капитала на Украине только усилилась.

Это, наверное, от того, что украинская и Южное направление никому не нужно, потому что торговать там можно только с Румынией

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

А при чем тут геополитика и африканские режимы? Или международная торговля исчерпывается Балтикой и Тихоокеанским регионом?

Да хорошие украинские порты, но не об этом речь, а о том, что нет нынче такого объема грузов, какие были при СССР, когда были другие геополитические цели и шел большой грузопоток в африканские страны.

Сообщение от сэр Сергей

А геополитическое и геостратегическое положение черноморского побережья крайне важно, независимо от того СССР или демократы.

А кто возражает против этого-то?

Сообщение от сэр Сергей

Во-первых, мы с вами уже говорили, как России отплатили за предательство Ирака - сунули несколько скважин Лукойлу, в то в время, как один Шеврон качает гораздо больше скважин.

По моему я вам приводил данные из информированного источника, что в Ираке сейчас нет ни одной американской компании. А также, говорил, что у России не было договора с Ираком о дружбе и взаимопомощи. И почему обвинения в предательстве именно к России? Она не участвовала в войне с Ираком, как, например, Украина. Сколько скважин ей с барского плеча дали ей США? Может, поделитесь с Газпромом?

Сообщение от сэр Сергей

Я, вообще, уверен, что гонорар за предательство Ливии будет весьма скудным. По известным причинам.

Если вы имеете в виду Россию, то я вообще уверен, что науськивать некрасиво. Звание провокатора тоже, как я понимаю, не очень красит. Взяли бы да показали пример героической битвы с врагом в наемниках.

Сообщение от сэр Сергей

И ни одного серьезного порта в черноморском регионе. Во всяком случае, пока, сравнимых с Одесским и Ильичевским нет. И в ближайшем будущем не будет.

Усть-Луга на Балтике. О ней шла речь. Очень крупный многопрофильный современный порт, обеспечивающий Россий независимость при торговле с Западом.

Сообщение от сэр Сергей

Одесса и Ильичевск - "торговые ворота" в Средиземноморье. Вообще, с самого момента прихода к власти Януковича экспансия российского капитала на Украине только усилилась.
Это, наверное, от того, что украинская и Южное направление никому не нужно, потому что торговать там можно только с Румынией

Дайте грузы, а потом про ворота говорите.
А в чем выражается усиление "экспансии российского капитала"? Да палкой не загонишь ни российский, ни западный капитал на Украину. Недавно прочел информацию правительства Украины, что в будущем году иностранных инвестиций в украинскую экономику ожидается аж 10-12 млрд. зеленых. Курам на смех.