"Жила-была одна баба"

[Сингл Молт]

Сообщение от Охотник

и его патруль снял с поезда. По идее, патруль понять можно - встречают они в вагоне молодого человека призывного возраста и задают первый, очень в то время уместный вопрос: "Почему не в армии?" Тот, виду своего свосокого интелектульного уровня, надеялся отбазариться, да видно ребята попались прожёные, может быть, даже, кто-то из фронтовиков, быстро решили: "От фронта стало быть бегаешь?" Ну взяли, как говорится - по полной. Хорошо хоть прямо там, на месте, как "хитрого косаря" не шлёпнули.

Охотник, там был не простой патруль. Это были мОлодцы с Лубянки. Чесс слово, имеет смысл прочесть чуть больше. Если вам не интересно, как страна сажала "врагов народа", то не читайте. Но это очень правдивая книга.

[Охотник]

Сообщение от Сингл Молт

Чесс слово, имеет смысл прочесть чуть больше

Читаю, читаю... Никакая информация лишней не бывает. Но, по совести говоря, не принимает моя душа этого. Вот, как не принимает "Жила была одна баба", так и того писателя отторгает. Я говорю - разные мы полюса..., который плюс, который минус только время рассудит.

[Дельта Бета]

Сообщение от Пауль Чернов

Религия ничего нового не придумала

А должна была? Она вообще-то от Бога, что дал, то и получили.

Сообщение от Пауль Чернов

Какая здесь связь с моральностью верующего? Может показаться (из теоретических рассуждений), что должна быть прямая - больше веры/лучше мораль.

Вы рассуждаете как обыкновенный атеист. Что такое больше веры? Все проблемы христианства только от того, что у "номинальных верующих" и веры то никакой нет. Так на всякий случай, а то по традиции и по моде. Христианство постоянно пытаются натянуть на свои шкурные интересы. А оно родимое не натягивается, потому что сказано не вчера: "По плодам их узнаете их."(Мф 7:16). А то что за гранью христианства, то уже и не христианство вовсе, а вполне закономерная ересь. В ереси же, как и в миру вообще, никакой нравственности, кроме, её подделки, в лице вечно меняющихся и колеблющихся, как маятник, правил общежития быть не может.

[Слава КПСС]

Сообщение от сэр Сергей

От превородного греха разрешает крещение. Покрестился - и все. Нет первородного греха.

Т.е. вас не смущает факт давления на человека? Церковь не оставляет ему выбора. Хочешь избавления от ПГ - крестись. Хочешь креститься - плати.

Сообщение от сэр Сергей

Я, например, за поддержку Ливии был, даже на этом форуме забанен.

Боюсь, что даже самых пылких выступлений на форуме недостаточно.

Сообщение от сэр Сергей

Невинноубиенный не преступник. Бог его за это не накажет.

Так может нам еще порадоваться за него?

Сообщение от Алхимик

А многие и намного дальше, но ведь на вере каждого человека это не должно никак отражаться. Не нужно реагировать, мол, а, ну раз этот батюшка украл пожертвования, или педофил, или алкоголик, то и вся религия эта фуфло, не буду верить, буду атеистом.

Согласен, но ходить в храмы с такими «батюшками» никакого желания не возникает.

Сообщение от сэр Сергей

1. Речь у Пауля шла о нарушении монашеского обета нестяжания.

Вы это патриарху Кириллу расскажите с его часами за $30000.

Сообщение от сэр Сергей

2. Церковь в экономическом смысле - хозрасчетная организация.

Которая, в буквальном смысле, вымогает деньги с прихожан. Люди, в ряде случаев, для удовлетворения своих духовных потребностей, вынуждены платить. Мне платить не хочется. Потому что когда вижу батюшку на иномарке, берут меня сомнения: А так ли как должно он распоряжается средствами?

Сообщение от сэр Сергей

Или, отделенным от государства священнослужителям и церковнослужителям (рабочим и служащим церкви) вы предлагаете умереть с голоду?

Ну, так, а кто говорил, что будет легко?

Сообщение от сэр Сергей

Монашество - подвиг, причем, особого рода. На это не все способны.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, поиск чужих грехов составляет ваш личный опыт?

Странный вывод.

[Дельта Бета]

Сообщение от Кирилл Юдин

Доказательство чего? Первородного греха? Оч-чень убедительно.

Спасибо, я старался.

Сообщение от Слава КПСС

Все обыденно, в порядке вещей. Грехом меньше, грехом больше.

Что характерно, вы правы, это в порядке вещей, потому что Сатана, как и истина - всегда рядом.

Сообщение от Пауль Чернов

Этологов, отрицающих теорию эволюции, сегодня не существует

В применении к людям теория, перенесённая из животного мира, не работает! Меня всегда беспокоило то, что биологизаторы постоянно пытаются навязать первостепенную значимость животного начала в человеке (без учёта его разумности), а гуманисты - наоборот подчеркнуть лишь разумное начало (без учёта биологии). Нельзя подходить к столь сложному объекту, как человек, без учёта того, что его физиология намертво спаяна с его высшей нервной деятельностью. Это ненаучно!

Сообщение от Алхимик

Лично для меня ни одна религия не отвечает в полной мере моим духовным исканиям, к каждой у меня свои вопросы на которые затруднительно будет ответить духовникам, а расплывчатые и обобщённые ответы меня не устраивают.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху. (2Тим. 4:3)

[Дельта Бета]

Сообщение от Пауль Чернов

Например, если некое действие осуждается моралью, но при этом одобряется религией.

А что такое мораль? Я не издеваюсь, очень интересно послушать ваше объяснение. На чём она по вашему держится? На каких врождённых биологических основах?

Сообщение от Слава КПСС

Зачем вообще грешить? Сама возможность покаяния многим «верующим» развязывает руки. С другой стороны однажды убив, человек становится беспредельщиком - терять то больше нечего. Такого только на кол!

Вот-вот. А всё потому что вы неверующий. Плоть греховна от рождения, она, как якорь вниз тянет, а тут ещё бесы нашёптывают.
Вы пробовали искренне катятся? Подчёркиваю искренне! Это, знаете ли, не так то просто, как вам кажется.
И никаких рук это не развязывает, лукавый ум не сможет искренне раскаяться.

[Алхимик]

Сообщение от Дельта Бета

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху.

Вы, очевидно, не совсем правильно меня поняли, а потому и цитируете теперь слова не имеющие ко мне никакого отношения.
Как раз я принимаю здравое учение, но не одно, а в каждом ищу здравое зерно. И не для лести слуха, а для успокоения разума и умиротворения души.
И хоть церковь и "специалисты" могут назвать такой подход еретичеством,это же проще всего, но такой подход полезен не только для моей веротерпимости и широте духовных исканий, но и даёт возможность понять, как одни и те же вопросы трактуют разные религии.
Ну а если какому-то фанатику такой подход кажется кощунственным, то...Алхимикам во все века не привыкать к ложным обвинениям.

[Д Озор]

Сообщение от Дельта Бета

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху.

Так уж получилось, исторически, что многие принадлежат(я, в том числе), к так называемой бедной религии.
http://www.intelros.ru/subject/figur...-religiya.html
Неважно плохо это или хорошо, но цитата ваша не верна. Алхимиком, скорей всего, имеется ввиду - умение отделять зёрна от плевел.

[Дельта Бета]

Сообщение от Пауль Чернов

4. Регулярные попытки РПЦ вводить разнообразные дресс-коды

Враньё! У РПЦ нет никакой законодательной власти, как она вам что-то может навязать?

Сообщение от Пауль Чернов

. Попытки отдельных представителей религий жить, строго соблюдая текст писания - типа того православного попа, который увёл свой приход в лес, и заморил их там голодом

Обыкновенный пример сектантства. Вы ещё мормонов и мунитов в пример приведите.

Сообщение от Пауль Чернов

6. Поголовные нарушения клятвы о не стяжательстве в руководстве РПЦ

Вы случаем монахов со священнослужителями не путаете? И что такое, по-вашему, стяжательство по отношении к священникам?

[Дельта Бета]

Сообщение от Алхимик

Как раз я принимаю здравое учение, но не одно, а в каждом ищу здравое зерно. И не для лести слуха, а для успокоения разума и умиротворения души.

Я как раз вас понял. Если в современном мире, который похож на сумасшедший дом, у вас "успокоенный дух" и "умиротворённая душа" то вы не туда забрели, ей-ей.

Д Озор
А я принадлежу к религии "богатой", к православному христианству, поэтому и понимаю соответственно.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Дельта Бета

Религия ничего нового не придумала
А должна была? Она вообще-то от Бога, что дал, то и получили

От какого именно бога? А то религий, знаете ли, много разных

Сообщение от Дельта Бета

В применении к людям теория, перенесённая из животного мира, не работает!

От блин, а этологи-то не знают. Срочно напишите им об этом, срочно...

Вы вот, вместо того, чтобы всю эту хрень писать, пошли бы лучше, да "Эволюцию человека" Маркова почитали. Там доступно. Сразу бы, глядишь, и вопросов поубавилось

[сэр Сергей]

Слава КПСС,

Сообщение от Слава КПСС

Т.е. вас не смущает факт давления на человека? Церковь не оставляет ему выбора. Хочешь избавления от ПГ - крестись. Хочешь креститься - плати.

И снова вы предвзяты. Совесть человека свободна. Человек может выбрать любую религию, профессию или не выбрать никакой.
Кроме того, в Православии, таинства, требующие оплаты, совершаются не каждый день. Ну, согласитесь, не каждый день крестятся или венчаются. И не каждый день отпевают. А в храме вас никто не принуждает свечи можете не покупать, пожертвования в кружку или на поднос не бросать. Никто вас не осудит.
В сравнении с этими платными таинствами, у харизматических протестантов существует жесткая церковная десятина. Каждый месяц вынь да полох десятую часть заработка. А не положишь - выгонят из общины.

Сообщение от Слава КПСС

Боюсь, что даже самых пылких выступлений на форуме недостаточно.

А что делать? Верю, что вы полезете на баррикады. Но, кто еще? Алхимик? Да, пожалуй. Но и этого мало!

Сообщение от Слава КПСС

Вы это патриарху Кириллу расскажите с его часами за $30000.

Ну и Бог с ними, с часами. Не заберет же он их с собой на Суд Божий. Я не член Священного Синода, но, во время выборов, я поддерживал основного конкурента Кирилла - митрополита Токийского и Всея Японии Даниила (Икио Нуширо).

Сообщение от Слава КПСС

Которая, в буквальном смысле, вымогает деньги с прихожан.

Не правда. Не хочешь - не плати. За присутствие на литургии денег не берут, а это главное. И помолиться можно совершенно бесплатно.

Сообщение от Слава КПСС

Люди, в ряде случаев, для удовлетворения своих духовных потребностей, вынуждены платить.

Ну, ребенка покрестить, обвенчаться, осветить что-нибудь, отпеть кого - не так уж и много треб. Кроме того, не каждый же день.

Сообщение от Слава КПСС

Ну, так, а кто говорил, что будет легко?

Ну, вот, если вам, скажем не платить за работу? Правильно ли это? Нормально ли?

Сообщение от Слава КПСС

Странный вывод.

Это не вывод. Это, просто, вопрос. Я, вообще, стараюсь не торопиться с выводами. Тем более, что мы с вами, просто, беседуем и обмениваемся мнениями.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

От какого именно бога? А то религий, знаете ли, много разных

Думается, не от Маниту. А Бог христиан, иудеев и мусульман один и тот же. Буддисты, правда, стоят несколько особняком. Но, из четырех самых распространенных религий, три исповедуют Одного Бога.

Сообщение от Пауль Чернов

От блин, а этологи-то не знают. Срочно напишите им об этом, срочно...

Не этологи, Доукинз и его последователи. А это, далеко не все этологи.

Сообщение от Пауль Чернов

пошли бы лучше, да "Эволюцию человека" Маркова почитали. Там доступно. Сразу бы, глядишь, и вопросов поубавилось

А что такого пишет Марков, чтобы люди начали бить себя в грудь и рыдать как двоечники? Ничего такого Марков не пишет. Обыкновенная научная работа. Научный мейнстрим.

Но, как известно, с наукой религия пребывает в мире.

[Дельта Бета]

Сообщение от Пауль Чернов

От какого именно бога? А то религий, знаете ли, много разных

Я свою позицию озвучивал неоднократно, так что считаю вот это ваше попыткой распылить и съехать с тематики. Монотеизм есть только один, другой берёт от него начало.

Сообщение от Пауль Чернов

От блин, а этологи-то не знают. Срочно напишите им об этом, срочно...

Это проблемы не этологов, а современной науки, с её филосовскими подходами вместо эмпирических. А то что вы изящно назвали хренью - есть суть современного учения о психологии человека.

[Денни]

Сообщение от сэр Сергей

"Нормальная мораль" - запрещает деторождение и считает нормальным невозможность прокормить?

Вы или передёргиваете или не поняли П.Чернова, приведшего точный пример. Да, нормальная мораль осуждает женщину, плодящую нищету. Это нормальная (если хотите - обывательская), а не "человеконенавистническая" мораль.
Но, как правило, религиозные установки не противоречат морали. Собственно, вся историческая роль религии и её институтов - в формализации, чёткой регламентации норм морали, складывавшихся объективно, и в слежении за их соблюдением.

Сообщение от Алхимик

И даже самый прожжённый атеист верит, что завтра он проснётся не от удара лопатой по горбу, а от солнечных лучей через оконце

А запирать дверь на замок не пробовали? ;) Вера тут не при чём. Ни обычная, ни религиозная.
Кстати, слово "прожжёный" куда больше подходит служителям культа. Но это так - стилистическая поправка.