"Жила-была одна баба"

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Сами поняли, что сказали?

Абсолютно. Например, образы в абстракционизме.

Сообщение от Кирилл Юдин

И вот этому человеку, который по своему развитию тянет на уровень двухлетнего ребёнка, Любящий Папаша устанавливает кучу искушений и изобретает ужасные наказания за непослушание, суть которого ребёнок понять не в силах.

Да какие искушения? Какие наказания?!!!! Бог сказал - "Нельзя". Адам сделал. Да еще и соврал.

Сообщение от Кирилл Юдин

Совершенно очевидно, что он парит мозги слушателям. Грамотно управляя недалёкой "чернью" в лучших традициях богословия.

Это кто "чернь"?!!!! Кураев проповедует, в основном, среди интеллектуалов.

Сообщение от Кирилл Юдин

А год свиньи по восточному календарю, на критике которого Кураев вывел это утверждение, в представлении мудрейшего дьякона не образное название?

Это - палка о двух концах. Кураев абсолютно прав. Мы воспринимаем это, как метафору и попадаем в ловушку. Ибо, на Востоке, откуда это пришло, все молитва, и все посвящение.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но вы же отождествляете себя с агнцами и овцами.

ВОт, это, как раз, метафора. Причем, наша, а не дальневосточная.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но перевод Писания разве не руководим Духом Святым? Так, от балды переводили?

В этом деле, главное - перевод смысла, а не буквалистика.
Ибо мы за Дух, а не за букву.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, как мы видим из лекции Кураева, со смыслом там самая большая проблема.

Не со смыслом, а с пониманием. Стремление к поверхностному пониманию приводит к ужасным последствиям. Для того и существуют толкования.

Сообщение от Кирилл Юдин

Или Вы действительно считаете, что леди и джентльмены - это переводятся, как женщины и мужчины, а слова "люди" в английском нет? Но своих слушателей он нашел - с этим не поспоришь.

Он имел в виду не традиционные, а современные, политкорректные формы обращения, практикуемые в Европоидии. Сказать, просто, "пипл" - неполиткорректно.

Сообщение от Кирилл Юдин

А мне это зачем? В ад спешу?

Нет. Не думаю. Просто, у вас методика такая.

Сообщение от Кирилл Юдин

Библия с Вами не согласна.

Нам все объяснил Святой Блаженный Августин. А ему Бог сказал.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но во втором случае успел покаяться - может и в рай успеть. А тот с мокрыми штанишками - того гнобить надо и потомков его тысячи лет! Не меньше!

Ну, не стоит так упрощать. Все сложнее. Намного сложнее.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Между прочим, потрясающая в Богословском смысле, мысль!

В богословском - да. Там же что ни глупость - то потрясающе.

Сообщение от сэр Сергей

Так нет еще Геенны огненной!

Вы сомневаетесь в намерениях вашего Господа?

Сообщение от сэр Сергей

Быть благочестивым можно и во имя дьявола.

Ага.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
(Матф.12:33)

Сообщение от сэр Сергей

Отношения Бога и человека менялись.

Где ж гарантия, что Он не отчебучит что-нибудь ещё?

Сообщение от сэр Сергей

Так что, неча на факты пенять.

Ну, это да - кому нужны неудобные факты?!

Сообщение от сэр Сергей

Люди тому виной, а не Бог.

Дети виноваты? Страдают-то - дети! За грехи Адама, который сам согрешил, будучи по-сути неразумным ребёнком. Да так страшно, что до сих пор богословы выдумывают, чтобы такое ему в вину выставить, чтобы оправдать сумасбродный и жесточайший поступок бога.

Сообщение от сэр Сергей

Кто мешает людям накормить и излечить этих детей?

То есть если кто-то вырывает кому-то ноги, то виноват не тот кто это делает, а тот, кто не сделал протезы?
Впрочем, о логике мы уже говорили - у вас всё гармонично: где нет логики - там ваш Бог!

Сообщение от сэр Сергей

Вот, если мы станем, даже не мусульманами, а, например, еретиками или, страшно сказать, атеистами - точно погибнем.

Божественная логика!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот тут согласен: как представлю всё это окружение в раю (блаженные, нищие, убогие ит.д.) - такой ужас пробирает, что подумаешь, что лучше.

Я говорил о положении души относительно Бога. Проще - ближе к Богу - рай. Далеко от Бога - ад.
Настоящий рай и ад возникнут только после Страшного Суда.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

В богословском - да. Там же что ни глупость - то потрясающе.

Вы, просто, злой.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы сомневаетесь в намерениях вашего Господа?

Нисколько. Геенна возникнет после Страшного Суда.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ага.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
(Матф.12:33)

Абсолютно с вами согласен.

Сообщение от Кирилл Юдин

Где ж гарантия, что Он не отчебучит что-нибудь ещё?

Иисус Христос - гарантия.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, это да - кому нужны неудобные факты?!

При чем тут неудобные? Все изменилось, раз и навсегда.

Сообщение от Кирилл Юдин

Дети виноваты? Страдают-то - дети!

Так, а почему бы им не помочь людям? Бог-то при чем? Это Он над каждым у.е. трясется или у него несметные залежи жратвы и лекарств?
Бомбы и ракеты, ведь, находятся. Причем, в избытке. А лекарств и еды жалко! Это Бог виноват?

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть если кто-то вырывает кому-то ноги, то виноват не тот кто это делает, а тот, кто не сделал протезы?

А тот, кто вырывает, разве не знает, что делать это плохо? Бог его об этом известил. Тот же. кто протезов не дает - такой же убийца, как и вырыватель ног.

Сообщение от Кирилл Юдин

Впрочем, о логике мы уже говорили - у вас всё гармонично: где нет логики - там ваш Бог!

И, снова. вы абсолютно правы - чудо вне логики.

Сообщение от Кирилл Юдин

Божественная логика!

Она не в этом, а в этом:

Сообщение от сэр Сергей

Ορθοδοξία ή θάνατος!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Например, образы в абстракционизме.

Что "образы в абстракционизме"? Не являются изображением?

Сообщение от сэр Сергей

Да какие искушения?

Поставить в центре сада дерево, окружить его таинственностью и выделить из всех растений в саду, и запретить вкушать его плоды, конечно не искушение.

Сообщение от сэр Сергей

Какие наказания?!!!!

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:16-19)

Сообщение от сэр Сергей

Бог сказал - "Нельзя". Адам сделал. Да еще и соврал.

Если не было искушения, если вообще соблюсти запрет не было никакой сложности, а Адам ослушался, то может дело не в Адаме а в том, Кто его таким дегенератом сотворил?
Это напоминает нерадивого ребёнка, который лепил лепил куклу - не получается, что задумано. Тогда разодрал её в клочья, растоптал и проклял.

Сообщение от сэр Сергей

Кураев проповедует, в основном, среди интеллектуалов.

Которые не знают, что в английском есть слово - "люди" и т.д.

Сообщение от сэр Сергей

Мы воспринимаем это, как метафору и попадаем в ловушку.

Сообщение от сэр Сергей

ВОт, это, как раз, метафора. Причем, наша, а не дальневосточная.

Ваша - это еврейская?

Сообщение от сэр Сергей

В этом деле, главное - перевод смысла, а не буквалистика. Ибо мы за Дух, а не за букву.

Что Вы мне талдычите одно и то же? Смысл-то как раз и искажен "вашим" переводом, о чём сам Кураев час рассказывает.

Сообщение от сэр Сергей

Не со смыслом, а с пониманием.

С пониманием чего? Правильно - смысла заложенного в слова Писания.

Сообщение от сэр Сергей

Для того и существуют толкования.

А не проще было сразу правильно перевести смыслы?

Сообщение от сэр Сергей

Нам все объяснил Святой Блаженный Августин. А ему Бог сказал.

Ну, это-то понятно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Настоящий рай и ад возникнут только после Страшного Суда.

И что это будет такое?

Сообщение от сэр Сергей

Геенна возникнет после Страшного Суда.

И как это отменяет мною сказанное об этом выше? Она не такая горячая будет или там будет как в раю?

Сообщение от сэр Сергей

Абсолютно с вами согласен.

Это хорошо, жаль только не поняли о чём это.

Сообщение от сэр Сергей

Иисус Христос - гарантия.

Это который менял свои слова с завидной регулярностью?

Сообщение от сэр Сергей

А тот, кто вырывает, разве не знает, что делать это плохо?

Так это ж бог ваш и есть.

Сообщение от сэр Сергей

Ορθοδοξία ή θάνατος!

Или в этом: 所有這些監視器

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Что "образы в абстракционизме"? Не являются изображением?

ни не являются формой. Вот, написать, скажем, портрет из цветовых пятен.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поставить в центре сада дерево, окружить его таинственностью и выделить из всех растений в саду, и запретить вкушать его плоды, конечно не искушение.

Сказали - нельзя! Родителей слушать надо.

Сообщение от Кирилл Юдин

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:16-19)

Все правильно - хотели добро и зло - нате, получите. За что боролись...

Сообщение от Кирилл Юдин

Это напоминает нерадивого ребёнка, который лепил лепил куклу - не получается, что задумано. Тогда разодрал её в клочья, растоптал и проклял.

Нет. Это напоминает отца, который дает ребенку то, чего он хотел - на, получи и не жалуйся, сам того хотел.

Сообщение от Кирилл Юдин

Которые не знают, что в английском есть слово - "люди" и т.д.

Которые знают и сумасшествии политкорректности.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ваша - это еврейская?

Я бы выразился шире - Средиземноморская. Понятная всем выходцам из Средиземноморской цивилизации.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что Вы мне талдычите одно и то же? Смысл-то как раз и искажен "вашим" переводом, о чём сам Кураев час рассказывает.

Не совсем так. Дело в том, что, для понимания смыслов необходимы знания, которыми секулярный человек не обладает.

Сообщение от Кирилл Юдин

С пониманием чего? Правильно - смысла заложенного в слова Писания.

Совершенно с вами согласен - для понимания смыслов, заложенных в Писании необходимы знания. Секулярный человек не в силах понять.

Сообщение от Кирилл Юдин

А не проще было сразу правильно перевести смыслы?

Ну так, не для секулярных же писано!

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, это-то понятно.

Августин. вообще. перевернул взгляд человечества на Вселенную. Он совершил духовный переворот.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Слава КПСС

Ну вы хватили

Сообщение от Кирилл Юдин

Так вот, что же конкретно видел предполагаемый "наблюдатель"? Какое поле?

Сообщение от Кирилл Юдин

Бог показал Моисею теоретические выкладки, конспект по оптике?

Я смайлики не ставил, думал, и так все правильно поймут.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

И что это будет такое?

Все очень ясно написано - будет Рай - измененный мир. Будет ад - Гееенна огненная.

Сообщение от Кирилл Юдин

И как это отменяет мною сказанное об этом выше? Она не такая горячая будет или там будет как в раю?

Да, в общем, вы правы. Кроме одного момента - сейчас нет рая и ада.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это хорошо, жаль только не поняли о чём это.

Я подозреваю, что по вредности, вы имели в виду искаженное понимание цитаты. Но, сама цитата полностью соответствует моей мысли.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это который менял свои слова с завидной регулярностью?

Это хула на Господа!!!

Сообщение от Кирилл Юдин

Так это ж бог ваш и есть.

Бог управлял экономикой стран, где дети умирают?

Сообщение от Кирилл Юдин

Или в этом: 所有這些監視器

Не надо ерничать. Понятно же, что это по-гречески "Православие или смерть!".

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Я смайлики не ставил, думал, и так все правильно поймут.

Вы, не совсем правы. Может быть, невольно, но вы, действительно высказались богословски верно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

ни не являются формой. Вот, написать, скажем, портрет из цветовых пятен.

Сергей, вернитесь назад и подумайте, что именно Вы пытаетесь объяснить. Лично я не понимаю.

Сообщение от сэр Сергей

Сказали - нельзя! Родителей слушать надо.

Я об этом уже писал тут ранее, мол если бы люди были такими же всепрощающими и милостивыми отцами, как Отец небесный, то человечества не было бы вообще, поскольку дети были бы убиты за "ужасные грехи" примерно в двухлетнем возрасте. Все дети, без исключения. Хотя нет, возможно кто-то с очень ярко выраженным синдромом дауна дожил бы лет до десяти.

Сообщение от сэр Сергей

Все правильно - хотели добро и зло - нате, получите. За что боролись...

- Папа, папа смотри, я с табуретки прыгаю!
- Нельзя - убьёшься.
- Папа, папа, смотри - прыгнул, и не убился.
- Вот сука, на тебе (швыряет с пятого этажа на асфальт). Ну как, гадёныш, больно? То-то, ва ведь говорил - не прыгай!
(папаша психопат).

Сообщение от сэр Сергей

Это напоминает отца, который дает ребенку то, чего он хотел - на, получи и не жалуйся, сам того хотел.

Да, я это выше и описал. А если быть точным, то дело было так:

Стоит на столе ваза с вареньем. Каждый день папаша ходит вокруг варенья и приговаривает "не ешь, сынок, варенье - низзя, это моё и только моё! А только прикоснёшься к этой великлепной хрустальной вазе - ВСЁ, ПИНДЕЦ ТЕБЕ, будет с тобой перпендикуляр!"
Но даже не убирает его в холодильник, напротив - всегда ставит на самое видное место.
Почему "перпендикуляр" спросите? Да потому что Адам ни разу в жизни не видел смерть. Он понятия не имеет, что это такое. Но именно этим словом Бог угрожает Адаму.
Мне бы и варенье это не нужно, но что такое "перпендикуляр" так захотелось бы узнать. И в этом была бы самая страшная вина ребёнка - тяга к знаниям, любознательность, спровоцированная "любящим родителем". А как по мне, так самодуром-садистом.

Сообщение от сэр Сергей

Совершенно с вами согласен - для понимания смыслов, заложенных в Писании необходимы знания. Секулярный человек не в силах понять.

Который запросто объясняет Кураев, но не мог Дух Святой. Хотя, как мы видим из лекции дьякона, это можно было сделать элементарно, но Всемогущему Богу это недоступно.

Сообщение от сэр Сергей

Ну так, не для секулярных же писано!

Скажите, а для чего церковники используют малоупотребительные слова, вместо простых и понятных, которыми можно обозначить те же явления и СМЫСЛЫ? Чтобы за умных проканать, произвести впечатление? Или чтобы их поняло как можно меньше народа?
А теперь подумайте, если вы хотите, чтобы вас поняли, Вы станете писать так, чтобы этого не произошло? Явно целью Писания было скрыть истину. Тогда чего обижаться на людей, которые в полном соответствии эту задумку выполнили - ни черта не поняли?
Так что выходит, что самые богоугодные люди - это атеисты.

Сообщение от сэр Сергей

Он совершил духовный переворот.

Я думал это Христос сделал.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Кроме одного момента - сейчас нет рая и ада.

Вот и пришли к началу. Какая разница, что есть сейчас? Речь шла о том, что уготовил Любящий Отец своим чадам ни за хрен собачий.

Сообщение от сэр Сергей

Я подозреваю, что по вредности, вы имели в виду искаженное понимание цитаты.

Нет, смысл, по обычаю, подменяете вы. Эта цитата находится в определённом конексте и он полностью совпадает с той ситуацией, которую создали Вы, сообщив, что добрые дела можно делать во имя дьявола. Примерно в этом же обвиняли Иисуса, на что и последовал его ответ, часть которого я процитировал. Бога ради, не искажайте Писание.

Сообщение от сэр Сергей

Это хула на Господа!!!

Это факт. Согласен - факт неудобный.

Сообщение от сэр Сергей

Бог управлял экономикой стран, где дети умирают?

Дети чаще умирают там, где вообще понятия не имеют ни о какой экономике.

Сообщение от сэр Сергей

Понятно же, что это по-гречески "Православие или смерть!".

И че? И кому понятно? Греку? А мы тут при чём?
Китаец бы тоже хорошо понял,что написал я.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Сергей, вернитесь назад и подумайте, что именно Вы пытаетесь объяснить. Лично я не понимаю.

Все просто. Я пытаюсь высказать мысль, что образ, это не обязательно внешнее сходство.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я об этом уже писал тут ранее, мол если бы люди были такими же всепрощающими и милостивыми отцами, как Отец небесный, то человечества не было бы вообще, поскольку дети были бы убиты за "ужасные грехи" примерно в двухлетнем возрасте. Все дети, без исключения. Хотя нет, возможно кто-то с очень ярко выраженным синдромом дауна дожил бы лет до десяти.

Вы утрируете. Это же Духовная история. Тут важен смысл. А, Бог не так уж и жесток. если разобраться. Он же не убил Адама! И Каина, как мы видим, совсем не тронул!

Сообщение от Кирилл Юдин

Но даже не убирает его в холодильник, напротив - всегда ставит на самое видное место.

Но Он же доверяет своему любимому творению! А тот не оправдывает доверия!

Сообщение от Кирилл Юдин

А теперь подумайте, если вы хотите, чтобы вас поняли, Вы станете писать так, чтобы этого не произошло?

Так, кто же знал, что секуляризация возобладает?

Сообщение от Кирилл Юдин

Тогда чего обижаться на людей, которые в полном соответствии эту задумку выполнили - ни черта не поняли?

Так, для этого и существуют толкования, чтобы верно понимали, а не мудровали по своему пониманию!

Сообщение от Кирилл Юдин

Я думал это Христос сделал.

Конечно, Христос. Но,Августин создал христианскую философию - истинное понимание мира.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Речь шла о том, что уготовил Любящий Отец своим чадам ни за хрен собачий.

Это люди сами себе уготовили. Бог только предупреждает.

Сообщение от Кирилл Юдин

Эта цитата находится в определённом конексте и он полностью совпадает с той ситуацией, которую создали Вы, сообщив, что добрые дела можно делать во имя дьявола.

Да запросто. Смотря что считать добрыми делами. И в каком смысле, добрые.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это факт. Согласен - факт неудобный.

Это не факт. Иисус последователен и точен.

Сообщение от Кирилл Юдин

Дети чаще умирают там, где вообще понятия не имеют ни о какой экономике.

Но, не Бог же это "неэкономическое" понимание устроил, не Он же непонимающих людей во власть поставил

Сообщение от Кирилл Юдин

И че? И кому понятно? Греку? А мы тут при чём?

Но, мы - православные!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Я пытаюсь высказать мысль, что образ, это не обязательно внешнее сходство.

А что?

Сообщение от сэр Сергей

Смотря что считать добрыми делами.

Именно то, что надо делать во имя Бога, но Вы утверждаете, что можно и во славу дьявола то же самое делать.

Сообщение от сэр Сергей

Но, не Бог же это "неэкономическое" понимание устроил, не Он же непонимающих людей во власть поставил

Вы понимаете, что занимаетесь демагогией?

Сообщение от сэр Сергей

Но, мы - православные!

Если начали с греческого, почему бы не поклоняться Зевсу? К тому же мы работаем на китайском компьютере. Нам друг друга не понять.