Два главных героя - возможно или нет? - Страница 5

де Жавю · 11.05.2012, 14:18

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика

Эта история как бы "закамуфлирована" под двух ГГ, на самом деле он один.

Эта “закамуфлированность” не будет так очевидна, если обратиться к первоисточнику – гонконгской саги «Двойная рокировка-1,2,3» (и не случайно в названии на русском языке есть слово “двойной”, кстати).

Не два, а несколько героев, преследующих одну цель, есть в фильме Дениса Евстигнеева «Мама», в японских «Семи самураях» и в американской «Великолепной семерке».

Что касается именно двух ГГ, то можно вспомнить еще – «Мелинда и Мелинда» Вуди Аллена (яркий пример «два в одном»!) и «Без лица» Джона Ву.

Валерий-М · 11.05.2012, 14:24

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика

И в "10 негритят" если бы убийцей оказался не чокнутый судья, то мораль была бы другая (не покарать грешников, до которых не добраться законными методами) и развитие и развязка.

По поводу "10 негритят" я с вами почти согласен. Если рассказать эту историю в хронологическом порядке, то там будет выраженный главный герой - судья.
Я просто обратил внимание на то, что в конкретном фильме зритель понимает, кто главный герой, в самом конце.
Есть, кстати, фильмы, где ГГ вообще к кадре не появляется.

А вот "Гараж" совсем другой случай. Это история о том, как возмущенные несправедливым распределением гаражей члены кооператива ...
Убираем любого персонажа, а члены кооператива как были, так и остаются.
Ничего не меняется.

В "Служебном романе" терпящий нужду мужчина решает приударить за начальницей...
Здесь без мужчины не обойтись. Он главный герой. не будет Новосльцева, нужен будет Пупкин. Фильм получится чуть другим, но про то же самое.

А сериалы я бы не стал сюда впутывать. Там все по-другому.

сэр Сергей · 11.05.2012, 14:24

ЕжеВика,

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика

А вы Зюганов! Опять от темы виляете!

Во первых, попрошу без оскорблений. Во вторых, я вам отвечаю конкретно. Чего вам еще? Не нравится - ваши проблемы.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика

Я в курсе.

Так чего судобитесь?

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика

И как это все доказывает, что

Это не единственный признак ГГ. Вы согласны? Или, снова "брито"?
Вы определяете ГГ по единственному признаку - кто спрятал ключ. Но, это действие, только катализирует историю. Но, все могло случиться несколько иначе.
Вот объяснил Валерий-М, что ключ мог спрятать кто-то другой. Наконец, герои могли иначе воспрепятствовать выходу людей из зала.

ЕжеВика · 11.05.2012, 14:28

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вы определяете ГГ по единственному признаку - кто спрятал ключ.

Вы передергиваете и домысливаете. Впрочем, спорить с вами я больше не намерена, т.к. и тон и содержание этого спора "не радуют".

ЕжеВика · 11.05.2012, 14:31

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

В "Служебном романе" терпящий нужду мужчина решает приударить за начальницей...
Здесь без мужчины не обойтись. Он главный герой. не будет Новосльцева, нужен будет Пупкин. Фильм получится чуть другим, но про то же самое.

Да, со "Служебным романом" все очевидно. Тут даже речи быть не может, там явный ГГ - Новосельцев. Даже закадровый тект от первого лица в начале фильма явно дает это понять.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А сериалы я бы не стал сюда впутывать. Там все по-другому.

Возможно. Я, как и большинство на этом форуме, "только учусь", поэтому пытаюсь найти истину в споре. Но спор должен быть аргументированным. Про сериалы - ясно, хотя большинство из них все же имеет ярко выраженного главного героя.

де Жавю · 11.05.2012, 14:36

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга

То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?

Вспомнил еще один фильм Вуди Аллена - "Мечта Кассандры" (сначала вариант А, потом вариант Б)!

ЕжеВика · 11.05.2012, 14:36

Цитата:

Сообщение от де Жавю

и «Без лица» Джона Ву.

Здесь, на мой взгляд, есть очевидный протагонист и антагонист. Схема такая же как в "Отступниках".

сэр Сергей · 11.05.2012, 14:54

ЕжеВика,

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика

Вы передергиваете и домысливаете.

Ничего я не передергиваю. Речь ведь шла об том, как определить ГГ в "Гараже" или я передернул.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика

Впрочем, спорить с вами я больше не намерена, т.к. и тон и содержание этого спора "не радуют".

Я тоже не намерен. Так как тон, своими нападками и оскорблениями задали, именно, вы. Будучи не агрессивным человеком, крайне не люблю необоснованную агрессию и личные оскорбления, но. всегда даю симметричный ответ.

Граф Д · 11.05.2012, 16:02

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Будучи не агрессивным человеком, крайне не люблю необоснованную агрессию и личные оскорбления

Если бы вы еще понимали смысл выражений "необоснованная агрессия" и "личные оскорбления". Помнится, недавно вы кричали "вы лжете" на мое замечание о том, что дата рождения Христа точно не определена и собирались защищать от меня "свою веру" что бы вы там под ней не имели в виду.

сэр Сергей · 11.05.2012, 16:08

Граф Д,

Цитата:

Сообщение от Граф Д

Помнится, недавно вы кричали "вы лжете"

А мы с вами по Скайпу общались?

И, как я вас при этом, назвал? Каким оскорбительным выражением?
Впрочем, Граф Д, предлагаю вашу благородную попытку мести за подругу перенести в другую ветку, например, в Курилку. На взлете бить не буду.

Ночной бродяга · 11.05.2012, 17:00

Попробую вернуться к теме.
Ставлю вопрос так:
Если в истории мы видим 2 главных персонажа, которые являются противниками (антагонистами) друг другу, и мы затрудняемся определить, кто из них ГГ, то это означает:
а) мы ошибаемся, и на самом деле ГГ (протагонист) есть
б) это особенная история, в которой два ГГ-взаимных антагониста, и построение этой истории - особенное
в) в этой истории два ГГ-взаимных антагониста, но в этом нет ничего особенного, это такая же история, как и множество других.
PS
Посмотрел

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

«Полуночная пробежка/Midnight Run»

Че-т это совсем другой случай. Но фильм хороший, так что время зря не потерял.

сэр Сергей · 11.05.2012, 17:16

Ночной бродяга,

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга

Если в истории мы видим 2 главных персонажа, которые являются противниками (антагонистами) друг другу, и мы затрудняемся определить, кто из них ГГ, то это означает: а) мы ошибаемся, и на самом деле ГГ (протагонист) есть б) это особенная история, в которой два ГГ-взаимных антагониста, и построение этой истории - особенное в) в этой истории два ГГ-взаимных антагониста, но в этом нет ничего особенного, это такая же история, как и множество других.

Думаю, следует разделить понятия ГГ и центральных персонажей. Ну, скажем так, зачастую антагонист и протагонист - центральные персонажи, но ГГ - то, все-таки, протагонист.
Думается, возможны все три, предложенных вами варианта.
Вот, я приводил пример с "Мэвериком", герой и героиня постоянно, на протяжении всего фильма, пытаются надуть друг друга, противостояние между ними очевидно. Хотя, возможно, по ряду формальных признаков и в этом случае говорить о том, что ГГ, все-таки, один.

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга

Че-т это совсем другой случай. Но фильм хороший, так что врремя зря не потерял.

Не стану спорить в этом случае. Потому что, в контексте нашего разговора, фильм, действительно, спорный и,, наверное. не лучший пример. Но, фильм хороший.

Савур · 12.05.2012, 21:43

Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга

Если в истории мы видим 2 главных персонажа, которые являются противниками (антагонистами) друг другу, и мы затрудняемся определить, кто из них ГГ, то это означает...

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/84052/
Обязательно посмотрите фильм "Счастливого рождества"
Там антагонистов не просто два, а три немецкий, французский и английский офицеры первой мировой империалистической войны, да там целые окопы этих антагонистов и все они совершают поступок.
При этом фильм изначально не таит в себе сюрприза. Я имею в виду не то, что на коробке с диском можно прочитать, что фильм о братании солдат, а достаточно помнить даже школьный курс истории, чтобы знать, что боевика не получится.
Жаль, но фильму видать не подфартило с продюсерами. Из 22 млн отбил только 17. Хотя лучше многих фильмов. И с наградами также - номинаций много, а наград маловато.

Савур · 12.05.2012, 21:53

Мистер и миссис Смит (1941 год, Альфред Хичкок)
вам наверное тоже стоит посмотреть. Условно мистер Смит герой, он первый совершает действие, но там без миссис Смит развитие сюжета не возможно (жена всё таки по статусу). Лично я считаю её полноценным героем-антагонистом.

Ночной бродяга · 12.05.2012, 23:34

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

хорошей иллюстрацией будет фильм "Схватка".

Чего-то мне совсем не понравилось. Засыпал раза три. Финал, конечно, эффектный. Но ради него смотреть весь фильм....
Ну да ладно. На вкус и цвет...
А насчет хорошей иллюстрации... для меня тут главный герой один. Если честно, то ни одного, потому как два штампованных характера, взятых из классических сюжетов о копах и преступниках, приправленных фальшиво красивой философией, в моих глазах Характерами так и не стали. Но все же, формально - один. Потому как он честный сыщик, хоть и со своими тараканами в голове. А второй - честный гангстер. Но эта вторая честность - она для меня омерзительна, потому что напоминает ажурную вуаль, прикрывающую уродливое лицо.