Домашнее задание: пишем логлайн

[Евгения Теплова]

Сообщение от Нарратор

Он может становиться кем угодно, выполнять какие угодно второстепенные задачи - но основная цель у него всё-равно одна: вырваться из временной петли. Об этом и только об этом у ГГ должны быть все помыслы, пусть даже он и занимается чем-то другим, вынужденным по течению сюжета.

Не может быть целью ГГ помощь старушкам, если у него имеется проблема в виде временнОй засады, в которой он завис, и с которой собственно, завязался сюжет.

Нарратор (к сожалению, не могу обратиться по имени), вы себя слышите? "должны быть все помыслы", "не может быть целью"... Вы излагаете теорию, а не конкретный фильм. Если б вы были уверены в том, что эти помыслы действительно им владели, вы бы так и написали: только об этом у Фила и были все помыслы.

[Агата]

Сообщение от Евгения Теплова

сценаристы сурка ошиблись: вместо цели переставили акцент на арку.

Евгения Теплова, какая же каша у Вас в голове. Аж страшно становится.
Вспомните притчу о сороконожке и лучше думайте, как правильно выстроить свой собственный логлайн.

[ЕжеВика]

Сообщение от Евгения Теплова

Значит, мы опять приходим к тому, что сценаристы сурка ошиблись: вместо цели переставили акцент на арку.

Да с чего вы это взяли-то!
В качестве аналогии. Я вам говорю про то, что у Вовочки двое родителей - мама и папа, без них он бы не появился на свет, ну, природа так устроена. А вы отвечаете, что природа ошиблась, и сделала акцент на папу. (не самый удачный пример, но это, чтобы вы поняли абсурдность своего утверждения).

[Полузимник]

"Евгения Теплова" - игра и вводный персонаж для оживления форумов?!

[Евгения Теплова]

Сообщение от Агата

Евгения Теплова, какая же каша у Вас в голове. Аж страшно становится.
Вспомните притчу о сороконожке и лучше думайте, как правильно выстроить свой собственный логлайн.

Простите, вы ответили на мое предыдущее вам сообщение?

[Евгения Теплова]

Сообщение от ЕжеВика

Да с чего вы это взяли-то!
В качестве аналогии. Я вам говорю про то, что у Вовочки двое родителей - мама и папа, без них он бы не появился на свет, ну, природа так устроена. А вы отвечаете, что природа ошиблась, и сделала акцент на папу. (не самый удачный пример, но это, чтобы вы поняли абсурдность своего утверждения).

Послушайте, в данном случае спор не о теории кино и не о терминах, а о конкретном фильме. Я пытаюсь добиться, чтобы кто-нибудь нашел в фильме "День сурка" подтверждение тому, что главный герой руководствовался целью выйти из временной петли при совершении большей части поступков, показанных в фильме.
Нарратору "оно не надо", Агату так напугала каша в моей голове, что на мои конкретные вопросы она не отвечает, может, вы сможете это сделать?

[Агата]

Сообщение от Евгения Теплова

Простите, вы ответили на мое предыдущее вам сообщение?

Вот на это?

Сообщение от Евгения Теплова

Я возразила, что добро он пробовал уж слишком долго,

К сожалению, Вам все всё уже сказали. Результат нулевой.

[ЕжеВика]

Сообщение от Евгения Теплова

Я пытаюсь добиться, чтобы кто-нибудь нашел в фильме "День сурка" подтверждение тому, что главный герой руководствовался целью выйти из временной петли при совершении большей части поступков, показанных в фильме.
Нарратору "оно не надо", Агату так напугала каша в моей голове, что на мои конкретные вопросы она не отвечает, может, вы сможете это сделать?

А давайте сделаем по-другому. У вас конечная цель всего этого какая? Представим, что в этой ветке на данный момент времени вы-ГГ. Цель - написать логлайн к своему фильму, или цель доказать, что сценаристы "Сурка" лохи педальные, не знающие азов драматургии? Думаю, все-таки первое. Вот этим и нужно заниматься А с "Сурком" вам уже все объяснили, и вряд ли я смогу добавить что-то такое, что кардинально изменит ваше мнение. Да и смысл?

[Евгения Теплова]

Сообщение от ЕжеВика

Да с чего вы это взяли-то!
В качестве аналогии. Я вам говорю про то, что у Вовочки двое родителей - мама и папа, без них он бы не появился на свет, ну, природа так устроена. А вы отвечаете, что природа ошиблась, и сделала акцент на папу. (не самый удачный пример, но это, чтобы вы поняли абсурдность своего утверждения).

насчет ошибки переформулирую. Согласно учебникам, герой должен меняться в процессе продвижения к своей цели, правильно?
На мой взгляд, герой "Дня сурка" меняется под воздействием обстоятельств, на которые он не в силах сознательно повлиять. То есть изменения в нем происходят без связи с тем, что здесь все считают его главной целью. Если теперь взять вашу аналогию, то получится: природа ошиблась в том, что ребенок родился притом, что у родителей не было связи так, может, это не природа ошиблась, а ошиблись те, кто считает такую связь обязательным условием появления ребенка?

[Евгения Теплова]

Сообщение от ЕжеВика

А давайте сделаем по-другому. У вас конечная цель всего этого какая? Представим, что в этой ветке на данный момент времени вы-ГГ. Цель - написать логлайн к своему фильму, или цель доказать, что сценаристы "Сурка" лохи педальные, не знающие азов драматургии? Думаю, все-таки первое. Вот этим и нужно заниматься

ну вот, опять двадцать пять "День сурка" один из моих любимых фильмов. Моя цель - доказать, что схема из сообщения №1 данного форума не универсальна. Тогда я смогу написать логлайн к своему сценарию, отправить его на конкурс и с помощью отзывов довести до ума, ну или задвинуть в глубокий ящик.

Сообщение от ЕжеВика

А с "Сурком" вам уже все объяснили, и вряд ли я смогу добавить что-то такое, что кардинально изменит ваше мнение. Да и смысл?

Не надо добавлять новое, просто ответьте на вопрос: каким образом герой дотумкал, что упорное доброделание выведет его из тупика?

[Евгения Теплова]

Сообщение от Агата

К сожалению, Вам все всё уже сказали. Результат нулевой.

Все это три человека. Всё это ничего. А результат и правда нулевой.

[Бо]

Жаркая тут дискуссия насчет "Дня сурка".

Евгения Теплова, мне понятны ваши рассуждения, и я хотела бы вас поддержать. Но эта история, мне кажется, не такая простая для анализа.

Фил, действительно, делает попытки выбраться из временной петли: пытается уехать вначале, дозвониться в другой город, а в середине берет сурка и уничтожает его в автокатастрофе. Но это не срабатывает. Дальше - отчаяние. Многочисленные попытки самоубийства - способ выйти из петли хотя бы в смерть.

И вот здесь, в середине, он четко понимает, что выход невозможен ни при каких условиях. Поэтому, как мне кажется, с этого момента цели выбраться у Фила нет. Потому что железобетонно доказано, что это недостижимо.
Его дальнейшие поступки направлены не на выход из временной петли, а на обретение смысла вечной жизни в одном дне (что спровоцировано вопросом Риты: "И на это ты тратишь вечность?").

Это мое частное мнение.

Кому охота кидать тапки, милости прошу. У меня как раз предыдущие порвались, так что пригодятся.


P.S. Евгения, еще хочется выразить вам признательность за то, что доказываете свою позицию аргументированно и не переходите на личности.

[Сиявуш]

В оригинале логлайн "Дня сурка" звучит так:

Groundhog Day:
An egotistical TV personality must relive the same day in small town Punxsutawney and be denied the girl of his dreams unless he can become more selfless.

[ЕжеВика]

Сообщение от Евгения Теплова

Если теперь взять вашу аналогию, то получится: природа ошиблась в том, что ребенок родился притом, что у родителей не было связи так, может, это не природа ошиблась, а ошиблись те, кто считает такую связь обязательным условием появления ребенка?

Вы сейчас что-то слишком умное для моего восприятия сказали. Делала честных пять подходов, вес не взят смысл не понят.
По поводу "Дня Сурка" совершенно искренне не понимаю вашего непонимания.
То что у героя есть совершенно четкая цель, это лично у меня даже сомнений не вызывает. То, что он предпринимает попытки выбраться из петли, т.е. действует, как и положено не статичному главному герою - это тоже факт, то что терпит неудачу и отчаивается - обычное дело, совершенно классическая вещь.
Если мы пошли по пути аналогий и примеров, то можно взять совсем уж шаблонную "Красавицу и чудовище", где все то же самое один в один - попытка избавиться от проклятия, охмурение красавицы, полное фиаско, отчаянье, но через внутреннее изменение (арка) все получается.
Если у героя не сразу получается выбраться из петли (снять проклятие) это не значит, что у него изменилась цель, она прежняя, но кажется недостижимой.
Хотя в конце герой все же ее достигает (это ведь именно он выбирается из петли, а не сосед дядя Вася, правильно?)
Мне вот, честно говоря, все больше кажется, что вы стебетесь, т.к. в истории ИМХО все очевидно (сорри, если это не так).
Бо, тапки - пережиток, пора закаляться и ходить босиком!

[Евгения Теплова]

Сообщение от Бо

Жаркая тут дискуссия насчет "Дня сурка".

Евгения Теплова, мне понятны ваши рассуждения, и я хотела бы вас поддержать. Но эта история, мне кажется, не такая простая для анализа.

Фил, действительно, делает попытки выбраться из временной петли: пытается уехать вначале, дозвониться в другой город, а в середине берет сурка и уничтожает его в автокатастрофе.

большое человеческое спасибо! осталось сравнить количество экранного времени, потраченного на попытки выбраться, дозвониться и покончить с собой vs всё остальное. боюсь, не шибко целеустремленный персонаж получится. в любом случае не изменится главное - выход из петли не станет результатом его осознанных усилий.