Мне понравился этот фильм! Часть 3 - Страница 59

Август · 10.08.2012, 16:14

Цитата:

Сообщение от Мучитель

автор любитель, и что он мне неинтересен

В том-то и дело, что автор пишет как профессионал высокого класса. Это просекается сразу, "невооруженным глазом".

Козыри "Поттера", вознесшие его на вершину книжного Олимпа: это действительно увлекательная и очень хорошо написанная история.

Мучитель · 10.08.2012, 16:15

Цитата:

Сообщение от Август

Эти романы потеряли массового читателя. Потеряли катастрофически, навсегда.

Вы это серьезно?
Вы сейчас говорите от всех массовых читателей? Они Вас уполномачивали на это?

Мучитель · 10.08.2012, 16:20

Цитата:

Сообщение от Август

В том-то и дело, что автор пишет как профессионал высокого класса. Это просекается сразу, "невооруженным глазом".

Ну да, с одной стороны мы видим жалкого, неспособного увлечь массового читателя Достоевского, а с другой стороны мы наблюдаем профессионала высокого класса - домохозяйку Джоан Роулинг.... Вы меня заинтриговали, надо будет почитать "Поттера" еще раз...

Август · 10.08.2012, 16:34

Мучитель, я взял в руки "Поттера" чисто из любопытства, с огромным предубеждением и, к своему удивлению, с удовольствием прочитал до конца.
Что хорошо, то хорошо...
Бог вложил в карман домохозяйки Джоан Роулинг талант, и настало время, когда она наконец-то сунула в этот карман руку.

Август · 10.08.2012, 16:38

Цитата:

Сообщение от Мучитель

Вы сейчас говорите от всех массовых читателей? Они Вас уполномачивали на это?

Зайдите в любой обычный книжный магазин любого обычного российского города и поинтересуйтесь, сколько книг Достоевского покупается за год. Думаю, ответ Вас глубоко разочарует.

сэр Сергей · 10.08.2012, 16:39

Мучитель,

Цитата:

Сообщение от Мучитель

одной стороны мы видим жалкого, неспособного увлечь массового читателя Достоевского, а с другой стороны мы наблюдаем профессионала высокого класса - домохозяйку Джоан Роулинг....

Мне думается, вы сравниваете несравнимые вещи. Достоевский это немассовая литература, а Роулинг - разновидность массовой литературы.

Август · 10.08.2012, 16:41

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Достоевский это немассовая литература

Достоевский в 19-м веке - очень массовая литература. Каждый роман - практически бестселлер. Гонорары - по высшей планке.

сэр Сергей · 10.08.2012, 17:01

Август,

Цитата:

Сообщение от Август

Достоевский в 19-м веке - очень массовая литература. Каждый роман - практически бестселлер. Гонорары - по высшей планке.

Не скажите. Во-первых, в 19-м веке не было понятия "массовая литература", во-вторых, ну кто читал Достоевского? Довольно небольшой слой образованных людей. Народные массы были либо не образованы, даже читать не умели, либо они читали тогдашнюю массовую литературу - издания для народа. В-третьих, тогдашний народ был обеспокоен массой своих проблем и, если бы и умел читать, то читал бы не об этом.

Нет. Массовая литература, как и все массовое искусство - явление, относительно, недавнее. Это детище второй половины 20-го века.

Поэтому, называть Достоевского массовым беллетристом 19-го века - заблуждение и историческая аберрация. Ибо эпохи несравнимы.

Август · 10.08.2012, 17:08

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

то читал Достоевского? Довольно небольшой слой образованных людей

Достоевского читали все, кто был финансово-состоятелен, чтобы покупать книги. Достоевский в 19-м веке - столь же популярный и модный писатель, как сейчас, к примеру, Акунин.

Август · 10.08.2012, 17:10

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Поэтому, называть Достоевского массовым беллетристом 19-го века - заблуждение и историческая аберрация. Ибо эпохи несравнимы

В любую эпоху люди желают хлеба и зрелищ. Романы Достоевского - это одна из разновидностей "зрелищ" в 19-м веке.

Граф Д · 10.08.2012, 17:12

Цитата:

Сообщение от Мучитель

Это, как бы, уже давно признанный факт, что время определяет ценность художественного произведения...

Нет такого признанного факта. Ценность определяется художественными достоинствами, которые очевидны с момента издания. Другое дело, что иным книгам приписывают эти достоинства необоснованно. А время просто сохраняет наиболее удачные произведения, причем зачастую речь идет не только и столько о художественных достоинствах, сколько о таланте рассказчика. Например, рассказы о Шерлоке Холмсе вовсе не обладают выдающимися литературными достоинствами.

Цитата:

Сообщение от Мучитель

Если "Поттера" будут читать лет через 50-100, значит можно будет сказать, что это действительно талантливое произведение и оно имеет художественную ценность...

Талантливое произведение и художественная ценность не одно и то же.
В общем, вы несете наивную чепуху.

сэр Сергей · 10.08.2012, 17:15

Август,

Цитата:

Сообщение от Август

В любую эпоху люди желают хлеба и зрелищ.

Это так, лишь отчасти. И, соответственно, по большей части, не так.

Цитата:

Сообщение от Август

Романы Достоевского - это одна из разновидностей "зрелищ" в 19-м веке.

Нет. Романы Достоевского поднимали сложные общественные проблемы, сравнивать их с гладиаторскими боями - невежество.

Август · 10.08.2012, 17:24

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Романы Достоевского поднимали сложные общественные проблемы, сравнивать их с гладиаторскими боями - невежество.

Достоевский писал о современниках, для современников, и современники его же и читали. И воспринимались его романы читателями-современниками совсем по-иному. Потому, что персонажи этих романов ходили рядом по улицам.

"поднимали сложные общественные проблемы" и т.п. - это все придумали значительно позже. Придумали люди, которые Достоевского в глаза не видели.

сэр Сергей · 10.08.2012, 17:37

Август,

Цитата:

Сообщение от Август

Достоевский писал о современниках, для современников, и современники его же и читали.

Кто спорит? Но, читали ли его так массово, как Роулинг, даже в России? Сомневаюсь.

Цитата:

Сообщение от Август

И воспринимались его романы читателями-современниками совсем по-иному. Потому, что персонажи этих романов ходили рядом по улицам.

И что? От этого, Достоевский стал массовым писателем? Литпопсой?

Цитата:

Сообщение от Август

"поднимали сложные общественные проблемы" и т.п. - это все придумали значительно позже. Придумали люди, которые Достоевского в глаза не видели.

Неправда. "Преступление и наказание" не "Записки о Шерлоке Холмсе", а читатели сталкивались с тем, о чем писал Достоевский, я бы сказал, не редко.

Так что, не надо все валить на позднейши литературоведов.

сэр Сергей · 10.08.2012, 18:00

Август,

Цитата:

Сообщение от Август

Достоевского читали все, кто был финансово-состоятелен, чтобы покупать книги.

Неверный критерий. Очень многие простые горожане и, даже, некоторые крестьяне были вполне себе,таки, состоятельными и книги приобретать могли. Но, Достоевского не читали.

Цитата:

Сообщение от Август

Достоевский в 19-м веке - столь же популярный и модный писатель, как сейчас, к примеру, Акунин.

И, снова, неадекватное сравнение. Я понимаю, вы бы Достоевского, скажем, с Ивановым сравнили.

Акунин, как раз, представитель массовой литературы. Он, бесспорно, талантливый автор, но несравним с Достоевским.

Кстати, в 19-м веке были вещи, гораздо более популярные, чем Достоевский, в массах. Но кто их помнит?