Курилка. Часть 9

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

В этом Вы увидели противоречие?

Нет. Просто в моём понимании, за человека, которого считают тюфяком, демагогом и популистом не отдают голоса на президентских выборах, будучи в здравом уме и твёрдой памяти.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не надо - Вы глупо выглядите.

Не глупее Вас.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что? Вы поддерживали Немцова, как оппозиционера. Вы - немцовист?

Модете пустить и такую сплетню. За Вами не заржавеет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я сплетни не выкладывал

Вы только этим и занимаетесь.

Сообщение от Кирилл Юдин

Снова Вы всё перепутали, это не юмор, это уточнение.

Юдин, так, может, Вы будете яснее выражаться. Что Вы всё изворачиваетесь?

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну а чем Миронов - "тюфяк и демагог" лучше "вора и жулика" (оба выражения в кавычках - Ваши), замечу, на воровстве и жульничестве не пойманного, если сплетни и домыслы не считать?

Миронов лучше тем, что не жулик и не вор.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Чтобы когда Вы закончите - гильзы подмести

Говорите по сути. Вы уверены, что войска будут твёрдо стоять за Путина? Язов, в своё время, тоже был в этом уверен. Двинул армию против Ельцына, да только никто не стал стрелять в народ. Кроме того, Лебедь, по приказу Грачёва выступил своей частью против Язова (напоминаю - действительного МО, приказы которого юридически законны, в отличии от приказов Грачёва). То же самое может случится и с Путиным.

[Бразил]

Сообщение от владик

А что тут скажешь? Никто личности как таковой вообще не наблюдает. Так что особо оскорблять, к сожалению, не кого.

О, это сильный ход.

Сообщение от владик

Продолжаете врать Вы, как обычно, впрочем.

Ну, я уже говорил Вам, кто Вы? Вы помните.

Тут есть же нормальные люди. Пусть хоть они знают, что ядерный чемоданчик есть у трёх людей в России, в том числе и у министра обороны. владик заблуждается, когда говорит, что только у Президента. владик - вообще часто заблуждается.
Вы, владик, просвещайтесь хоть понемногу, не пренебрегайте. А то, что Вы неблагодарны мне за мою просветительскую деятельность - это ничего. Я же знаю, с кем общаюсь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

слова «ядерный чемоданчик» взяты в кавычки

владик, что Вы к этому чемоданчику прицепились? Он всегда пишется в кавычках. И их три - у Президента, Министра обороны и начальника Генштаба. Они постоянно меняются по содержанию (как набор кодов, как средство связи, как терминал). Более подробной информации в общей доступности нет.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет. Просто в моём понимании, за человека, которого считают тюфяком, демагогом и популистом не отдают голоса на президентских выборах, будучи в здравом уме и твёрдой памяти.

Это смотря на каких выборах. Вы же видели, что там за кандидаты были? Тем более, было понятно, кто победит...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Говорите по сути.

А что можно "по-сути" отвечать на кухонные глупости? да мало ли, что Вы там с офицерами в курилке обсуждаете. Важно понимать две вещи:
1. Всё это к реальности имеет весьма скромное отношение.
2. Нам, гражданским вне той курилки, всё это неинтересно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Не глупее Вас.

Ну, это несложно.

Сообщение от Бразил

Модете пустить и такую сплетню. За Вами не заржавеет.

А зачем мне это? Снова с кем-то путаете?

Сообщение от Бразил

Юдин, так, может, Вы будете яснее выражаться. Что Вы всё изворачиваетесь?

Та где ж я изворачиваюсь - я ж прямой, как чугунная рельса.

Сообщение от Бразил

Миронов лучше тем, что не жулик и не вор.

Понимаете, даже если допустить, что Путин жулик и вор (хотя это всего лишь результат информационной войны, по меньшей мере прямых доказательств тому нет, но не об этом речь), надо помнить, что мы не старосту класса выбираем, а президента страны. А это совсем иная ответственность и последствия.
Разумнее доверить страну проверенному человеку, который, пусть и чем-то нехорош возможно, чем доверить судьбу такой страны человеку, о котором даже его избиратели говорят, что он тюфяк, демагог и популист.
Ну сами рассудите - ну пусть жулик (ладно, раз Вам так спокойнее - пусть жулик), чего-то там украдёт, но он хотя бы не просрёт всю страну, как это обязательно сделает тюфяк. Он хотя бы что-то сделает для людей, хотя бы чтобы выглядеть хорошо в их глазах. А что сделает демагог и популист? Наобещает с три короба и обосрётся. Сядет потом, ручки разведёт - "ну не смогла я". А разгребать потом кому? А кто потом воспользуется слабостью президента-тюфяка? Ладно, если русский пиночет, а если исламский экстремист?

Я может и дурак, но сермяга в моих рассуждениях есть.

Сообщение от Бразил

Тем более, было понятно, кто победит...

Вот тут Вы правы. Мне случайно довелось принимать участие в исследовании этого вопроса за пару месяцев до выборов. Исследования проводились не для оглашения, а для выработки стратегии. по этим исследованиям Путин побеждал с хорошим отрывом. И он это знал. Поэтому мне забавно слышать о массовых фальсификациях на Президентских выборах (про выборы в думу не могу однозначно судить). Тупо нет смысла. Все прекрасно знали, что реально за Путина отдадут больше голосов. Зачем себе этот гемор устраивать с подтасовками? Власть как никогда была заинтересована в полной прозрачности при проведении президентских выборов.

Поэтому можно говорить о ситуации, в которой оказалась страна перед выборами. О ситуации, когда действительно реальных соперников одной кандидатуре нет. Можно рассуждать о причинах такого положения. Но никак не о подтасовках во время самих выборов. Тем более смешно, когда говорят о снятии Явлинского с выборов, как об акте устранения конкурента. Он не набрал бы и процента - кому он конкурент? Разве что отнял бы голоса у того же Миронова. Мне бы этого не хотелось, потому что я вижу, как меняется сам Миронов, делает выводы. И мне это нравится. Как знать, может к следующим выборам будет альтернатива.

Это если интересно понимать, что я обо всём этом действительно думаю.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Понимаете, даже если допустить, что Путин жулик и вор (хотя это всего лишь результат информационной войны, по меньшей мере прямых доказательств тому нет, но не об этом речь), надо помнить, что мы не старосту класса выбираем, а президента страны. А это совсем иная ответственность и последствия.

Кирилл, понимаете ли, все эти рассуждения были бы верны, если бы я родился вчера, к примеру. Не было никаких выборов Президента. Были выборы Путина. Чувствуете разницу?

Сообщение от Кирилл Юдин

Разумнее доверить страну проверенному человеку, который, пусть и чем-то нехорош возможно, чем доверить судьбу такой страны человеку, о котором даже его избиратели говорят, что он тюфяк, демагог и популист.

Это если относится к Путину, как к "проверенному человеку, который, пусть и нехорошо возможно". Я так не считаю. Я считаю, что к эпитетам жулик и вор можно добавить демагог и популист, а кроме того лжец.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну сами рассудите - ну пусть жулик (ладно, раз Вам так спокойнее - пусть жулик), чего-то там украдёт, но он хотя бы не просрёт всю страну, как это обязательно сделает тюфяк.

Нет. Жулик просрёт скорее чем тюфяк. Был же один тюфяк 4 года Президентом и ничего не просрали.

Сообщение от Кирилл Юдин

А что сделает демагог и популист? Наобещает с три короба и обосрётся. Сядет потом, ручки разведёт - "ну не смогла я". А разгребать потом кому? А кто потом воспользуется слабостью президента-тюфяка? Ладно, если русский пиночет, а если исламский экстремист?

Вы не слишком ли уповаете на Президента? Тюфяк вполне может собрать прекрасную команду честных, умных, волевых министров. А кого соберёт жулик? Мы видим кого. То у него в правительстве Касьянов, то Кудрин, то Зурабов, теперь вот Сердюков...

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому мне забавно слышать о массовых фальсификациях на Президентских выборах (про выборы в думу не могу однозначно судить). Тупо нет смысла.

Кирилл, смысл есть. Хороший процент на УИКе, ТИКе или в регионе - это показатель лояльности к Президенту. А в вертикали главное лояльность. Путину лично фальсификации не нужны, он победил бы и так. Ему нужна была хорошая компания, чтобы победить уверенно, как подобает Царю. Это всё понятно. Но на местах-то кто сидит? Вы можете поручиться за них? За все 90 тысяч избирательных комиссий? Фальсификации, конечно, были. И были массовыми. Я Вам просто объективный пример приведу. Перед выборами внезапно в Питере появились несколько новых УИКов. Так как об этих УИКах никто ничего не знал заранее, туда не поехали наблюдатели, а журналисты, которые ездили на участки даже не могли их физически найти. Результат голосования на новых УИКах - 95% за Путина. По городу у Путина примерно 59%. Как так вышло? Что за эксклюзивные "чеченские" участки? Кто придумал эти УИКи? Ясно, что не Путин. Это инициатива на местах.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому можно говорить о ситуации, в которой оказалась страна перед выборами. О ситуации, когда действительно реальных соперников одной кандидатуре нет. Можно рассуждать о причинах такого положения. Но никак не о подтасовках во время самих выборов.

Подтасовки на самих выборах были и говорить об этом нужно. И не просто говорить, а наказывать виновных, а не так как у нас.
К тому же здесь имеет место подмена понятий. Выборы - это не подсчёт голосов. Это вся процедура от выдвижения и регистрации кандидатов до рассмотрения жалоб на итоги голосования. И к этой процедуре огромное количество претензий.
Кроме федеральных выборов есть ещё региональные. И тут тоже очень много вопросов. Сейчас прошли выборы, на который просто внаглую мочили справедливороссов, и всё это при полном одобрении Москвы. При таком раскладе (фальсификации плюс жёсткое мочилово с помощью админресурса на выборах) у нас к следующим выборам, боюсь, конкурентами будут только представители разных ячеек партии Единая Россия.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Не было никаких выборов Президента. Были выборы Путина. Чувствуете разницу?

Чувствую? Я об этом и говорю!

Сообщение от Бразил

Я так не считаю.

Ваше право, но вы в меньшинстве.

Сообщение от Бразил

Жулик просрёт скорее чем тюфяк.

Это утверждение спорное. Кроме того, лично я не считаю что выбрали жулика. И нас - большинство. Поэтому обсуждать в таком ключе пока просто нечего.

Сообщение от Бразил

Был же один тюфяк 4 года Президентом и ничего не просрали.

Опять же, то что у нас был президентом "тюфяк" - это Ваше личное ощущение. Вы допускаете, что можете заблуждаться?
А я могу аргументированно возразить - раз не просрали, значит не тюфяк.

Сообщение от Бразил

Тюфяк вполне может собрать прекрасную команду честных, умных, волевых министров.

В моей картине мира, тюфяки не собирают команды. В моей картине мира команды ставят своего тюфяка на нужный им пост. Но я не вижу за тюфяком такой команды, которой я бы доверил страну. Зато вижу нетюфяка, который может команду создавать, трансформировать и менять элементы. Мне такой подход ближе.

Сообщение от Бразил

Мы видим кого. То у него в правительстве Касьянов, то Кудрин, то Зурабов, теперь вот Сердюков...

Ну, не ошибается только Господь Бог, но мы с Вами знаем, что Его нет. Найти человека, который предвидит будущее и всех людей изнутри, вряд ли возможно. Кроме того люди ведь меняются, и редко в лучшую сторону.
А вот найти такого, кто способен брать на себя ответственность, может быстро реагировать и обдуманно ошибки исправлять - можно. Поскольку я в чудеса и Бога не верю, то сосредотачиваюсь на реалистичном - втором варианте.

Сообщение от Бразил

Но на местах-то кто сидит? Вы можете поручиться за них? За все 90 тысяч избирательных комиссий?

Нет, конечно, я же в чудеса не верю, я говорил.

Сообщение от Бразил

Фальсификации, конечно, были.

Они были, есть и всегда будут на этом свете. Вопрос, как я уже писал ранее в другом - насколько эти фальсификации влияют на результат. Что касается выбров в Думу - там каждый голос имеет большую роль. При выборах Президента, при отрыве его от ближайшего конкурента процентов на 20-30, такой голос ровным счётом ничего не меняет. Не вижу смысла над этим сокрушаться.

Сообщение от Бразил

И были массовыми.

Это Ваши ощущения, а не факт. А понятие "массовые" - весьма расплывчато. Массовыми на одном избирательном участке, где голосует 30 человек (утрирую для наглядности) могут быть и пять голосов. А по стране, где голосуют миллионы, эти же 5 голосов - вообще ничто, какая тут массовость?

Сообщение от Бразил

Перед выборами внезапно в Питере появились несколько новых УИКов. Так как об этих УИКах никто ничего не знал заранее, туда не поехали наблюдатели, а журналисты, которые ездили на участки даже не могли их физически найти. Результат голосования на новых УИКах - 95% за Путина.

Не обижайтесь, но я не могу обсуждать эту информацию, хотя бы потому, что не владею ей в полной мере. Что это за УИКи, кто, когда, зачем их создал на самом деле - я не знаю. А версии сейчас обсуждать, что-то фантазировать в меру своей испорченности будет непродуктивно и бессмысленно. Вот мне кажется, что это провокация. Ошибаться можем и я и Вы. Ну ни к чему мы не придём. Ну, разве что поупражняемся в острословии на пару страниц.

Сообщение от Бразил

Подтасовки на самих выборах были и говорить об этом нужно.

Не думаю, что мы с Вами здесь что-то решим.

Сообщение от Бразил

И не просто говорить, а наказывать виновных, а не так как у нас.

Вот насчёт наказывать виновных - согласен. А болтать что толку? Но виновных надо находить, а не назначать, мне кажется.

Сообщение от Бразил

Сейчас прошли выборы, на который просто внаглую мочили справедливороссов, и всё это при полном одобрении Москвы.

Я не готов это обсуждать, по простой причине - не владею информацией.

Сообщение от Бразил

боюсь, конкурентами будут только представители разных ячеек партии Единая Россия.

Значит так тому и быть - я тут ничем помочь не смогу. Даже если поставлю плюсик под статьёй Навального.
Но, на самом деле, я не разделяю Вашего пессимизма и не очень верю, что СР можно легко "замочить", если сами СР-ы, во-первых, сами этого не захотят (ради пиара или иных интересов), во-вторых, действительно могут что-то предложить и хотят заниматься политикой, а не интригами вокруг кормушки.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ваше право, но вы в меньшинстве.

Сообщение от Кирилл Юдин

И нас - большинство.

Это пока Вас большинство. Индекс доверия Путину упал с момента выборов до 51,6% (данные ФОМ).

Сообщение от Кирилл Юдин

Опять же, то что у нас был президентом "тюфяк" - это Ваше личное ощущение. Вы допускаете, что можете заблуждаться?
А я могу аргументированно возразить - раз не просрали, значит не тюфяк.

Кирилл, Вы высказали личное мнение. Я в ответ высказал личное мнение. Что Вы меня тычете этим постоянно? Да, то, что Миронов и Медведев - тюфяки, это моё оценочное суждение. Ваш аргумент сомнительный, т.к. тут нет однозначной логической связи.

Сообщение от Кирилл Юдин

В моей картине мира, тюфяки не собирают команды.

Ну, Вы же в курсе, что Миронов создал (ну, хотя бы поучаствовал) партию, которую поддержали миллионы россиян.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вопрос, как я уже писал ранее в другом - насколько эти фальсификации влияют на результат.

А как это понять? Мы можем только оценивать по каким-то косвенным данным. 10-15% - это много.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это Ваши ощущения, а не факт.

Так и отсутствие массовых фальсификаций - это тоже Ваши ощущения.

Сообщение от Кирилл Юдин

я не могу обсуждать эту информацию, хотя бы потому, что не владею ей в полной мере.

Да тут и обсуждать нечего. Смотрим данные на сайте ЦИКа и видим, что по новым участкам 90-99% за Путина, по старым 40-60%. И вообще в Питере меду думскими и президентскими выборами вдруг появились десятки тысяч новых избирателей. А потом снова пропали. Чудеса да и только.
И подобные случае по всей стране. Это я и называю массовость, а не просто один два участка. Участков с нарушениями, как минимум, сотни, а возможно и тысячи.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот насчёт наказывать виновных - согласен. А болтать что толку? Но виновных надо находить, а не назначать, мне кажется.

Есть конкретные факты нарушений в ТИКах по выборам в Госдуму. Переписывали там протоколы. Подделывали подписи членов УИКов. Кропотливо собраны все данные, но в единороссовских судах правды не найти. Замкнутый круг. Единоросс как бы говорит нам: "чтобы доказать, что мои ТИКи сделали фальсификацию, нужно пойти в мой суд".
Виновные понятны - прежде всего председатели участковых и территориальных ИКов. (Я сейчас по думским выборам).
Что касается президентских. Я не пойму, почему у нас при том, что есть досрочное голосование, голосование на дому, голосование по открепительным, и при этом крупные предприятия (якобы с непрерывным циклом производства) могут создавать собственные УИКи. Это же очевидный инструмент фальсификации.

Сообщение от Кирилл Юдин

не очень верю, что СР можно легко "замочить", если сами СР-ы, во-первых, сами этого не захотят (ради пиара или иных интересов), во-вторых, действительно могут что-то предложить и хотят заниматься политикой, а не интригами вокруг кормушки.

На региональных выборах у тех эсеров, которым дали спокойно работать, очень неплохие результаты. Поддержка населения есть. Но ЕР за власть будет цепляться не стесняясь в средствах.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Индекс доверия Путину упал с момента выборов до 51,6%

Как упал, так может и подняться - это же политика, там всё непредсказуемо.

Сообщение от Бразил

Это пока Вас большинство.

"Вас"? Тут вопрос неоднозначный. Я не привязан к Путину, как самурай к господину. Поэтому рейтинг Путина может прыгать куда угодно, но я могу оказываться среди тех, кто в большинстве или меньшинстве независимо от его имени. Может я завтра буду сторонником Прохорова или Ройзмана - как знать. Я точно знаю только одно - в любом случае это не будет для меня трагедией. А если что-то и станет трагедией, то не это.

Сообщение от Бразил

Что Вы меня тычете этим постоянно?

Понял, постараюсь больше так не делать.

Сообщение от Бразил

Ваш аргумент сомнительный,

Как и Ваш. Но это тоже не трагедия.

Сообщение от Бразил

Ну, Вы же в курсе, что Миронов создал (ну, хотя бы поучаствовал) партию, которую поддержали миллионы россиян.

В том и дело, что непонятно, кто кого создал. Но всё может измениться - вот это я легко допускаю.

Сообщение от Бразил

И подобные случае по всей стране.

У нас такого не было.

Сообщение от Бразил

Участков с нарушениями, как минимум, сотни, а возможно и тысячи.

Опять же, нарушения нарушениям рознь. Тут не только количество важно, но качество. Кроме того, мне известно, например, что и фальсификаций нарушений и откровенных провокаций было не меньше.

Сообщение от Бразил

но в единороссовских судах правды не найти.

Может и так, а может и нет. Я не могу обсуждать все факты в одной куче. А конкретные могут быть разными - от справедливых требований соблюдения закона до провокаций. Разбирать дотошно и скрупулёзно какой-то конкретный случай, у меня нет ни времени, ни желания. У меня нет розовых очков, но и чёрные не ношу. Я знаю, что бывает по-всякому. А больше что тут друг другу мы сможем доказать?

Сообщение от Бразил

Это же очевидный инструмент фальсификации.

Вполне может быть. Но честное слово мне это обсуждать неинтересно. Вот кабы кандидатура какая новая и перспективная на горизонте появилась или что-то случилось интересное - это да. А воздух сотрясать - меня утомляет. Ничего личного.

Сообщение от Бразил

Но ЕР за власть будет цепляться не стесняясь в средствах.

Было бы странно, если бы было наоборот. За политическую власть цепляться (бороться) - главная задача любой политической партии.

[Бразил]

Ещё немного сплетен.
Журнал Эсквайр подготовил тест про российские суды. Оправдание за изнасилование, условные сроки за убийство и изнасилование, штраф за соучастие в массовом убийстве - это правосудие для чиновников и попов. Реальные сроки за 35 украденных роз и укус в плечо пристава - это правосудие для простых граждан.
http://esquire.ru/test-82

[Драйвер]

Сообщение от Ого

после каждого выстрела аж плечо выворачивает.

Может, он просто не умеет стрелять?

[Ого]

Сообщение от Драйвер

Может, он просто не умеет стрелять?

Умеет. Там даже полиция как-то по пуле или патрону определила, что у пистолета большая отдача. Кажется из-за экономии на меде или еще чем-то.