Курилка. Часть 10

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что 500 Н - это сила тяжести, действующая на тело массой не в 50, а в 51 кг.

Точно. Потому что Ж не равно точно 10. Кстати, на всех планетах Ж разные.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Бурый Кролик

Масса (точнее сила давления) - не равенство.

А что?

[Бурый Кролик]

Сообщение от Анатолий Борисов

А что?

Прикалываетесь, или не понимаете разницу между "точнее" и "оно же" ?
Было бы написано "вернее", а не "точнее", фраза стала гораздо лучше?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бурый Кролик

В этой фразе уже все есть.

Да, вся глупость её написавшего в ней есть, а если ещё контекст учитывать, то глупость видна ещё отчётливее.

Сообщение от Бурый Кролик

Юдин, Вы бываете смешны.

Смешно дураку, что ухо на боку.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Кстати, на всех планетах Ж разные

Разумеется. Сейчас у некоторых глаза откроются: сила - это характеристика изменения СКОРОСТИ тела.
Но и тут есть подвох - сила тяжести!
Выше мы говорили именно о силе тяжести, которая на Земле равна 9.8 Н/кг.
Но сила действует и в невесомости. Так вот, сила в 1Н - это сила, которая изменит скорость тела массой в 1кг на 1м/сек.
Поэтому на Земле сила тяжести = 9.8 Н (ускорение свободного падения - то есть скорость, с которой Земля притягивает предметы = 9,8 м/сек). На другой планете сила тяжести будет иной, потому что при одинаковом приложении силы в 1Н, ускорение свободного падения будет иным.

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне кажется до Д Озора начинает потихоньку что-то доходить (не зря же утверждения оппонентов он начинает выдавать за свои

Если вы отследили этот момент, то почему бы и нет. Мне без разницы, я тут не ради спора. Если доказано будет явно, я лишь поблагодарю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Таким образом дело не пыжевании и создании давления, а в количестве выделенной энергии.
Теперь возьмём заряд, который полностью сгорает к моменту вылета пули из ствола. Всё, дальше гореть, создавать давление и выделять энергию просто нечему.

В давлении.
Лучше пусть, благодаря пыжу, он сгорит к середине.
Уточню:
Дело в том, что пыж оказывая сопротивление пороховым газам, даёт возможность прогореть большему количеству пороха, тем самым создавая то давление на старте снаряда, которое могло образоваться, к примеру, лишь дальше середины ствола, таким образом и увеличиваться скорость снаряда(высоким стартовым давлением). Ну или скорость пороховых газов в холостом патроне.

Сообщение от Валерий-М

Пошел готовить новые аргументы

Да нет, спать пошёл. Но ещё схожу, конечно, за аргументами...

[Д Озор]

Сообщение от Валерий-М

А доказали мне совсем другое:
Если дробовик запыжевать, то скорость дроби увеличится и увеличится отдача.
Вы считаете, что это корректно?

Так, чтобы прояснить своё мнение, для вас, я вообще исключил дробь, а вместе с ней и её скорость.
Но вы утверждаете, что пыживание отдачу, никаким образом не увеличит, не принимая в расчёт плотности пыжа. Потому, что не учитываете, фактор из поста №231.

[Д Озор]

Сообщение от Анатолий Борисов

Хорошая формулировка. Либо Вы отвечаете на вопрос конкретно и аргументированно (репутацией на форуме хотя бы отвечаете), либо лепечете

Честное слово не могу понять, что вас так расстроило. Заставили-таки вернуться меня, к этому сообщению.
Что же, почитаем ваш «вопрос».

В начале вы описываете некое строгое действие:

«В стволе сгорел порох. там повысилось давление, но этого никто не заметил. пуля из канала ствола не вышла.»

Дальше делаете однозначные выводы, даже без малейшего намёка на допущения:

« Никто ничего не услышит и не почувствет. если пуля чуть-чуть сдвинулась, то ружье вздрогнет. Чуть-чуть. И все.»

Вот именно. Всё. И никак иначе… Шаг в лево, шаг в право…

А теперь объективно ответьте, это можно назвать вопросом? Или это больше смахивает на утверждение, каким, собственно я его и воспринял?
Или вы думаете, что я вас обманываю, в своём восприятии этого, оказывается, вопроса? Где источник той обиды, которая заставляет вас характеризовать мои высказывания, как «лепечете»?

[Д Озор]

Сообщение от Бурый Кролик

Кажется знаю, как доступно объяснить, почему этого не произойдет. Про импульс не скажу ни слова.
Когда пуля застревает в стволе, сила трения не дает стволу откатываться.

Вы, конечно, старались, но честное слово, я далеко не всё понял.
Повторю видео, с застрявшей пулей, а вы покажете, где там сила трения препятствует разрушению винтовки. Этот момент на 1:01

http://www.youtube.com/watch?v=LhvLHHu0tkE

Сообщение от Бурый Кролик

Другой вариант:

К сожалению мне не удалось связать этот вариант с вашим отказом в бОльшей отдаче оружия.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Лучше пусть, благодаря пыжу, он сгорит к середине.

Хорошо, пусть. Таким образом, именно с этого момента давление повыситься уже не сможет в любом случае - не из чего.

Сообщение от Д Озор

пыж оказывая сопротивление пороховым газам, даёт им возможность прогореть больше, тем самым создавая то давление на старте снаряда, которое могло образоваться, к примеру, лишь дальше середины ствола,

Да, возможность прогореть заряду пыж даёт раньше, чем окажется в середине ствола. Тут следует обратить внимание, что "раньше", в данном случае, означает не временную оценку, а дистанцию до середины ствола, которую более плотный пыж может проходить и медленнее (но скорее всего одинаковое!), чем тот, у которого сопротивление будет меньше. Ведь и силы, образовавшейся от давления сгоревших газов, для движения пыжа понадобиться меньше.

Что дальше? Что по Вашему мнению должно произойти дальше? Или что Вы хотите показать на данном примере?
Я спрашиваю, чтобы точно понять, что именно Вы утверждаете и согласиться или опровергнуть.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

Какое нормальному человеку дело до того, что там и кто с чем отождествляет?

Ну, мне например есть дело. Шеф только что задал мне вопрос (дословно): сколько килограмм развивает этот (пневматический) цилиндр? Что, мне ему сказать - "Иди физику учи"?

Сообщение от Кирилл Юдин

500 Н - это сила тяжести, действующая на тело массой не в 50, а в 51 кг.

Т. е. тот, кто сказал в данном случае: "Сила в 50 кг" оказался точнее, чем тот, кто сказал "Сила в 500 Н". Согласен. Только не понятно, зачем вы настаиваете на том, что силой в клиграммах (силы) иногда пользоваться даже удобнее, чем в ньютонах. Вы же против этого, вроде.

Сообщение от Кирилл Юдин

скорость, с которой Земля притягивает предметы = 9,8 м/сек

Хоть так-то не подставляйтесь.

Сообщение от Кирилл Юдин

На другой планете сила тяжести будет иной, потому что

масса этой планеты - другая, и только поэтому.
А написать

Сообщение от Кирилл Юдин

сила тяжести будет иной, потому что ускорение свободного падения будет иным.

все равно что написать: "сила будет больше, потому что она будет сильнее".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Хоть так-то не подставляйтесь.

Ну подловили, подловили. Конечно речь идёт об ускорении.

Сообщение от Ночной бродяга

А написать

все равно что написать: "сила будет больше, потому что она будет сильнее".

А вот тут, как раз всё верно. Просто Вы не поняли пока разницу между единицей измерения силы и силой тяжести, которая зависит от гравитации.
Ещё раз: 1Н - это сила, которая позволяет придать ускорения телу массой в 1 кг (и в условиях невесомости это верно). А Сила тяжести - это та сила, с которой планета притягивает тела. И от неё зависит от ускорение свободного падения. Потому что на земле тело массой в 1 кг под воздействием СТ ускоряется быстрее, чем то же тело на Луне, где сила тяжести раз в 6 меньше. Но сила в 1Н одинакова везде!
Сила тяжести - это ГРАВИТАЦИЯ!

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Что дальше? Что по Вашему мнению должно произойти дальше?

Так, как пыж, оказывая сопротивление пороховым газам, даёт возможность прогореть бОльшему количеству пороха, он тем самым создаёт большее стартовое давление, тем самым бОльшую стартовую скорость выхода газов, например, в холостом патроне, а следовательно и отдачу. Но, естественно, не за счёт веса пыжа, а за счёт его плотности.

Таким образом отдача будет сильнее у того холостого патрона, который более плотно запечатан, при этом плотность его, понятно, ограничена количеством пороха и прочностью оружия.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Д Озор

Повторю видео, с застрявшей пулей, а вы покажете, где там сила трения препятствует разрушению винтовки. Этот момент на 1:01
http://www.youtube.com/watch?v=LhvLHHu0tkE

Почему вы решили, что винтовка не разрушилась? Ствол не разорвало? Что вообще произошло на видео? Газы прорвались в другом месте? Через патронник? Патрон бракованный?

[Валерий-М]

Сообщение от Д Озор

Но вы утверждаете, что пыживание отдачу, никаким образом не увеличит, не принимая в расчёт плотности пыжа. Потому, что не учитываете, фактор из поста №231.

Я вижу, что вы уже начали прикидываться Алхимиком.

Я больше не буду отвечать на вопросы типа, что будет если в прохладную лунную ночь пыж, смазанный густыми соплями, запрессовать в ствол, а потом ствол опустить на половину в воду и произвести выстрел...

Если вы серьезно хотите разговаривать, я жду ответа на вопрос, за счет какого параметра увеличится импульс отдачи, в случае, если с помощью засора скорость пули, вылетающей из ствола, уменьшить, например, в два раза?