Курилка. Часть 16

[Граф Д]

Сообщение от Наташа Дубович

Вы бы знали, сколько раз я слышала эту фразу на своей памяти. Вот буквально каждый, кто приходит на тренинг НЛП, свято в этом уверен. Себя тоже вспоминаю...

Разница между нами заключается хотя бы в том, что я никогда не мог оказаться на тренинге НЛП.

Сообщение от Наташа Дубович

Но паста у вас, все-таки, из популярных.

Еще я пью пепси.

Сообщение от Наташа Дубович

Я ж говорю, сопротивление делает поразительные вещи с логикой

Я не говорил, что реклама не оказывает на меня никакого влияния. Я сказал, что меньше подвержен манипуляциям, чем большинство. Так что с логикой у меня все в порядке.

[Наташа Дубович]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Вот уж нет. Зубную пасту я точно покупал сам. И жена готовила то, что я люблю для меня. Хотя для себя, зачастую, другое. И продукты покупал я )
quote=Наташа Дубович;437730]Почему? Панасоник производит лучшие кондиционеры? Почему - Панасоник? Реклама?

Панасоник потому, что кондиционер нужен был срочно, а это была единственная марка которую могли поставить прямо сейчас ) А в телевизоре стоит матрица Шарп и это хорошо. Выбирал месяца три. Почему холодильник Сименс даже и не помню - пока не купил не знал, что Сименс холодильники производит. А мобилка Самсунг потому что дешевый смарт. О компе рассказывать не стану, я занимался железом, поэтому каждая запчсть (конечно я не покупал его в сборе) подбиралась долго. Очень хороший компьютер. Сыну подарил такой-же )
Так что критерии были разными.[/quote]
Иными словами, в основном, вы старались подобрать качественные вещи, и это тоже отражает вашу точку зрения. Но кто же, кто повлиял на эту точку зрения? Вы понимаете, куда я веду?

Сообщение от Кертис

И, по поводу рекламы, я не смотрю телевизор и у меня банерорезка. Я не знаю, что там рекламируют.

Это и не обязательно. Информационное пространство куда шире, чем тв-вещание.

Сообщение от Кертис

Я их съел. Если ребенка воспитать там где нет машин - он не будет их бояться. Даже если его родители боялись. Бояться детей учат. Это в любой книге описано. даже у Фрейда, кстати. О фобиях.

Да я и не спорю. Правда, фобии - немного не то, но в целом правильно. Но вы же смотрите на примеры, которые приводите. Мешать инстинктивное и научаемое не совсем правильно.

Сообщение от Кертис

Со мной аксиома не сработала? Высоту я начал бояться годам к тридцати.

Опять мешаете. Есть разница между фобиями и инстинктом самосохранения. Первое - это извращения второго.

Сообщение от Кертис

Не мне судить. Точно не хуже чем те, то проводит киевская ассоциация НЛП, или как там они называются?

Не хуже - это факт

Сообщение от Кертис

Любовь прошла и жить вместе стало тяжело, вот и развелись.

Т.е. сексуальное притяжение ослабло, иллюзии потерпели крах, а больше вас ничего не связывало? Точно учебники схомячили

[Наташа Дубович]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Об исследованиях. Документы из архивов. Причем тут Барто? Я что, обвинил Макаренко в педофилии или гомосексуализме? ) Я сказал - там все было не так однозначно.

Не читала, но допустим. А остальных тоже туда же?

[Кертис]

Сообщение от Наташа Дубович

Я тебе - финансовую заботу, ты мне - бытовую (муж/жена, да?), ты мне - шубку (игрушку, ага), а я тебе - чувство,

Я тебе деньги - ты мне секс. Хм. Жена в этой формуле явно лишняя.

Сообщение от Наташа Дубович

Дети этот принцип хорошо знают, не даром они добиваются сведений о своем происхождении.

Меня это как-то не очень и интересовало. Мне как сказали, что там были врачи замешаны, весь интерес пропал.

Сообщение от Наташа Дубович

Вы бы знали, сколько раз я слышала эту фразу на своей памяти. Вот буквально каждый, кто приходит на тренинг НЛП, свято в этом уверен. Себя тоже вспоминаю...

Да-да, будем судить других по себе. Это конструктивно. На курсах НЛП научились? )

[Наташа Дубович]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Это кто такое сказал? Я отлично знаю, что юбки есть у многих и это не аргумент.

Я, наверное, непонятно выразилась. Может, надо было написать "мини-юбка"? Вообще, почему-то никто из мужчин не возражает против таких женских манипуляций, как каблуки, макияж, одежда, подчеркивающая талию и т.п.

[Наташа Дубович]

Граф Д,

Сообщение от Граф Д

Разница между нами заключается хотя бы в том, что я никогда не мог оказаться на тренинге НЛП.

И в этом ваша беда Как раз вам это было бы очень полезно.

Сообщение от Граф Д

Еще я пью пепси.

Во-во, вспоминайте

[Наташа Дубович]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Я тебе деньги - ты мне секс. Хм. Жена в этой формуле явно лишняя.

Это как? Заплатил своей левой руке? Так это уже клиника.
На самом деле, при дополнительных отягчающих (допустим, "секс в семье обходится дешевле", "все, что вне семьи, - грязь" и т.д.) очень частый вариант, нет?

Сообщение от Кертис

Меня это как-то не очень и интересовало. Мне как сказали, что там были врачи замешаны, весь интерес пропал.

О, великолепная отмазка - пора распространять по женским форумам А то знаете, есть любительницы правду-матку в глаза ребенку. Потом по детскому садику ходят легенды о мамах, у которых волосы на писе растут, чтобы не было холодно, когда по лесу бегает

Сообщение от Кертис

Да-да, будем судить других по себе. Это конструктивно. На курсах НЛП научились? )

А вы всегда пропускаете первую половину комментария, или через раз?

[Кертис]

Сообщение от Наташа Дубович

Иными словами, в основном, вы старались подобрать качественные вещи, и это тоже отражает вашу точку зрения. Но кто же, кто повлиял на эту точку зрения? Вы понимаете, куда я веду?

Мои знания повлияли. Точно не реклама, иначе купил бы самсунг. И яблокофон! Сименс не особо популярные холодильники, филипс не самые популярные телевизоры. С телевизорами просто - ходишь и смотришь. В каком изображение больше нравится, тот и брать можно. Естественно смотреть нужно свое видео, а не то, что там крутят ) И поиграться с настройками.

Сообщение от Наташа Дубович

Это и не обязательно. Информационное пространство куда шире, чем тв-вещание.

радио я тоже не слушаю и газеты не читаю. Или Вы думаете, что мне пересказывают рекламу? ) У меня есть свой опыт, на него я полагаюсь. Если буду брать новый кондиционер, это будет не панасоник )

Сообщение от Наташа Дубович

Да я и не спорю. Правда, фобии - немного не то, но в целом правильно. Но вы же смотрите на примеры, которые приводите. Мешать инстинктивное и научаемое не совсем правильно.

Еще раз. Боязни высоты у меня не было.

Сообщение от Наташа Дубович

Опять мешаете. Есть разница между фобиями и инстинктом самосохранения. Первое - это извращения второго.

Вы прыгали с третьего этажа? Я - да. В детстве не боялся. Сейчас задумаюсь. Инстинкт самосохранения не мешал мне залазить на очень высокие деревья. Дети не верят в смерть. Точнее в смерть с ними.

Сообщение от Наташа Дубович

Т.е. сексуальное притяжение ослабло, иллюзии потерпели крах, а больше вас ничего не связывало? Точно учебники схомячили

Очень многое связывало. Об этом можно было догадаться, просто читая мои сообщения. Как минимум то, что я раньше работал с детьми, а Наташа сейчас. И еще есть масса общего, что позволяет нам оставаться друзьями и интересоваться жизнью друг-друга. Но этого мало.
И сексуальное притяжение осталось ) Что ничего не меняет.

Сообщение от Наташа Дубович

Не читала, но допустим. А остальных тоже туда же?

Кого, например? ) Крупскую? )

[Кертис]

Сообщение от Наташа Дубович

Может, надо было написать "мини-юбка"? Вообще, почему-то никто из мужчин не возражает против таких женских манипуляций, как каблуки, макияж, одежда, подчеркивающая талию и т.п.

Мне не нравятся каблуки, излишний макияж вообще выводит из себя. Чем меньше - тем лучше. Мини-юбки это хорошо, если не вызывает отвращение то, что она открывает )))

[Серебро]

Сообщение от Наташа Дубович

итальянская психиатрия расцветет - итальянцы, действительно, очень трепетно относятся к матерям

Уже писала, что живу в городе, где самая большая за пределами Италии итальянская община. Многое поняла за эти 13 лет о них: была дружна с итальянкой.

думаю, что инфантильность итальянских мужчин стала национальной проблемой. Результаты видны даже в экономике.

Мне кажется, что было бы всем интересно почитать Ваше мнение об украинских мужчинах-подкаблучниках. именно так их характеризует большинство специалистов.

[Граф Д]

Сообщение от Наташа Дубович

Граф Д, еще раз для понятливых - невестка учится имлицитно, т.е. неосознанно. Как ребенок учится?

Ребенок учится неосознанно до определенного момента, далее начинается осознание. Человек подстраивается под другого, но если он для этого берет пусть неосознанно уроки у матери мужа, то это печально.
Исходя из этого следует предположить, что жених, оказавшись в семье невесты тоже подсознательно учиться у тещи. Но простите, я был в таком положении и можете мне не верить, но просто не возникало ситуации, когда я мог бы что-то почерпнуть в плане манипуляций. Там была девушка, а ее семья - милые люди, но никакого отношения ни к ней, ни к нашим отношениям.
А знаете почему? Да потому что мы оба были взрослые люди и я ее любил. Мне все это было в принципе не нужно. А все это обучение сознательное-подсознательное, это все из той же серии, что рассказы об исключительном месте матери в сознании сына - где-то с кем-то когда-то. Ко многим отношения не имеет.

Сообщение от Наташа Дубович

Муж глуп, если в каждой манипуляции видит посягательство на свой статус руководителя семьи. Вот это тяжелый случай.

Да, но речь не об этом.

Сообщение от Наташа Дубович

Что ж с вами, таким идеальным, обычной женщине делать-то. Принцесс с 1918г. уже не выпускают

Об идеальности речи не шло. Можно говорить об идеализме. Но в данном случае ничего постыдного в нем нет. Да и не идеализм это вовсе - я без пафоса говорю о вполне очевидных вещах, которые существуют, я это знаю, видел.
Обычной женщине со мной делать нечего, моя жизнь слишком далека от того, к чему они привыкли. К тому же я не сплю по ночам.

[Серебро]

Сообщение от Наташа Дубович

... Это я уже молчу о скрытой жизни каждой пары И та же петрушка у нас, и я не наблюдала семей, в которых периодически не случалась та же фигня. Вероятно, это исключительно от ментальной зрелости

Институт брака просто себя изжил. Но есть те, кто ещё с упорством, достойного лучшего применения, пытается доказать обратное.

[Кертис]

Сообщение от Наташа Дубович

Это как? Заплатил своей левой руке? Так это уже клиника.

Заплатить я могу не жене. И каждый вечер новой )

Сообщение от Наташа Дубович

На самом деле, при дополнительных отягчающих (допустим, "секс в семье обходится дешевле", "все, что вне семьи, - грязь" и т.д.) очень частый вариант, нет?

Не знаю. Первый пункт не сильно волнует, второй точно не мой.

Сообщение от Наташа Дубович

О, великолепная отмазка - пора распространять по женским форумам А то знаете, есть любительницы правду-матку в глаза ребенку. Потом по детскому садику ходят легенды о мамах, у которых волосы на писе растут, чтобы не было холодно, когда по лесу бегает

В детском садике такое никого не волновало. Впрочем, помню, в школе мы долго считали, что "голубой" это цвет.

Сообщение от Наташа Дубович

А вы всегда пропускаете первую половину комментария, или через раз?

Да нет, цитату я привел полностью -

Сообщение от Наташа Дубович

Вы бы знали, сколько раз я слышала эту фразу на своей памяти. Вот буквально каждый, кто приходит на тренинг НЛП, свято в этом уверен. Себя тоже вспоминаю...

[Наташа Дубович]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Мои знания повлияли. Точно не реклама, иначе купил бы самсунг.

Вы специально прикидываетесь? Кто, я вас спрашиваю, научил вас ценить качество в вещах?

Сообщение от Кертис

радио я тоже не слушаю и газеты не читаю.

По улицам не езжу, по магазинам не хожу... Ню-ню.

Сообщение от Кертис

Еще раз. Боязни высоты у меня не было.

Еще раз. Фобии высоты у вас не было, а потом появилась. Могу даже предположить, что либо после рождения сына, либо после развода. Но это так, чистая спекуляция. А инстинкт самосохранения был всегда.

Сообщение от Кертис

Вы прыгали с третьего этажа? Я - да. В детстве не боялся. Сейчас задумаюсь. Инстинкт самосохранения не мешал мне залазить на очень высокие деревья. Дети не верят в смерть. Точнее в смерть с ними.

Прыгала не с третьего, но достаточно высоко. При чем тут смерть? Еще раз, для особо понятливых - любопытство перевешивает инстинкт самосохранения, поэтому ребенок сигает с третьего этажа. У вас какое-то грубое представление об инстинктах. Инстинкт самосохранения - это не то, что не позволит вам прикоснуться к горячему чайнику, это то, что заставляет вас отдернуть руку.

Сообщение от Кертис

Очень многое связывало. Об этом можно было догадаться, просто читая мои сообщения. Как минимум то, что я раньше работал с детьми, а Наташа сейчас. И еще есть масса общего, что позволяет нам оставаться друзьями и интересоваться жизнью друг-друга. Но этого мало.
И сексуальное притяжение осталось ) Что ничего не меняет.

Нет, я конечно, заметила ноты сожаления. Однако я в растерянности. Чего не хватило?

Сообщение от Кертис

Кого, например? ) Крупскую? )

Ее первую Но я имела ввиду других педагогов, перечисленных мной

[Серебро]

Сообщение от Наташа Дубович

Я пытаюсь объяснить, что чаще всего семья мужчины - это сценарий отношений его семьи, где он был сыном. Заметьте, я не говорю, полная копия.

На мой взгляд, семья оказывает самое сильное влияние на отношение к деньгам. Особенно, когда видишь, какими патологически жадными были родители, и как дети, несмотря на высокий доход продолжают сидеть до темноты без света, чтобы "не платить за свет".

Что же касается семьи, то думаю, что всё здесь неоднозначно: дети часто не знают об истинной жизни родителей. Помню, как моя подруга по аспирантуре рассказала, что узнала, что родители конфликтуют, потому что ночью проснулась от из криков (жили в однокомнатной). Потом родители развелись. при ней же всё было "прекрасно".