Курилка. Часть 20

[Искусственный Интеллект]

Сообщение от Наташа Дубович

Да? А вот другие считают меня оригинальной.

Да-да, я тоже так считаю!

[сэр Сергей]

Серебро,

Сообщение от Серебро

Полностью согласна.

Но я не согласен. фиромаг настоящи русский. Это я был неправ.

[Серебро]

Сообщение от сэр Сергей

Серебро,

Но я не согласен. фиромаг настоящи русский. Это я был неправ.

Именно это я имела ввиду! В четверг обсуждали возвращение памятника Дзержинскому на Лубянке в одной из программ и даже по Москве подавляющее большинство участвующих в голосовании проголосовали "за".

[Искусственный Интеллект]

Сообщение от сэр Сергей

Вы неправы. Россия по сравнению с Украиной - недостижимый рай. Уровень жизнии в России неизмеримо выше украинского.
Это видно наглядно каждый год на нашей, оккупированной Украиной территории - простые учителя, врачи, пенсионеры и т.д. из России приезжают отдыхать валом - плюнуть негде. Их устраивают чудовищные "курортные" цены, они позволят себе "простые радости", которые совершенно недоступны для аналогичных по статусу грвждан оккупированной территории, вынужденных жить в чудовищном государстве Украина - нищей Уганде Восточной Европы.

Вот начинаешь общаться "в открытую", и узнаешь шокирующие вещи о своих, так сказать, "друзьях".

Прощайте, сэр Сергей.

Сообщение от сэр Сергей

Вы хуже нациста.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Но, справедливости ради, это тоже ваши допущения.

Причём тут допущения? Мы о конкретном случае говорим.

[сэр Сергей]

Искусственный Интеллект,

Сообщение от Искусственный Интеллект

Прощайте, сэр Сергей.

Прощайте.

[фиромаг]

Сообщение от Серебро

Полностью согласна.

Зря вы меня не любите . Я добрый и большой русский человек. С широкой русской душей Все время сутулюсь от скромности и от высокого роста. И аккуратно руками машу, могу зашибить нечаянно. На роже моей написано - славянский Иван, не перепутаешь. Никаких следов нацизма. Только взгляд злой бывает. Вам бы понравилось. И будь вы нежной, женственной и приятной в общении, пусть и без высокого ай-кью женщиной, я бы вас "на руках носил", словно пылинку. Но вы об этом не узнаете, потому что отправили меня в "свинарник". И ладно. Пойду.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вообще идиотизм какой-то.

Это что. Мало кто даже в Украине знает, что с недавних пор, как ввели единый соцвзнос вместо пенсионных взносов, наш Пенсионный фонд - это частная лавочка, по обязательствам которой государство, приготовьтесь смеяться, не отвечает. Отсюда же все непонятки с этим взносом - он должен быть добровольным, поскольку лавочка негосударственная, а у нас по конституции обязательны только налоги и сборы. Однако ж пенсионный фонд надо наполнять, ибо чем-то надо кормить пенсионеров. Поэтому его быстренько исключили из списка налогов и сборов, перечисленных в налоговом кодексе (потому как там его нахождение противоречит конституции), и написали под него отдельный закон. Такая вот байда с налогами и сборами у нас. А люди платят, фактически, непонятному дяде. И нет никаких гарантий, что эта лавочка будет работать, когда мы с Ого соберемся на пенсию.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сделали замануху (налоговые каникулы) для вновь регистрирующихся

У нас тоже есть такое. Но опять же, лучше, чем ничего. Могли бы и этого не дать.

Сообщение от Кирилл Юдин

К тому же там в чём фишка опять же - если бизнес не попёр и придётся закрываться, то все льготы - всё то, что не уплатил, будучи освобождённым от налогов в льготный период, придётся сначала заплатить!

А вот это недальновидно, поскольку тогда предприятие легче бросить, чем закрывать. Это, опять же, невыгодно налоговикам, поскольку по своей отчетности у них коэффициент некоей "полезности" - соотношение собранных денег к количеству предприятий. По крайней мере, у нас так.

Сообщение от Кирилл Юдин

А ведь что проще - сделайте взносы в зависимости от доходов, как это у крупных компаний. И всё. Всё по справедливости, не нужно никого подлавливать и изобличать. Заработал - поделился с государством. Не заработал - пробуй дальше, может получится. А так ведь можно в шаге от успеха просто не выдержать и пойти помиру.
А то можно подумать, что роботы валом. Проблем у предпринимателей нет никаких - деньги просто под ногами валяются, а они, мерзавцы, не хотят их собрать.

Я не пойму, а кто мешает предприятие зарегистрировать? Там нет обязательных платежей - все в зависимости от прибыли и доходов. Нет, есть, конечно, некая "налоговая нагрузка", но это я отношу к производственным вопросам.

Элина,

Сообщение от Элина

Нормальных человеческих законов: труд должен приносить деньги.

Так ради бога. Как говорится, плодите и размножайте. Нигде же не написано, что государство должно за вас потрудиться? Нет? Государство обеспечивает правовое поле, а все остальное - ваших рук дело. И нигде не написано же, что при включении моторики должны выключаться мозги? Нет? Т.е. мало работать, нужно знать среду, в которой работаешь. По крайней мере, это очень полезно. Вот тогда и приносить будет. А так - государство ничем "голодающим селянам" персонально не обязано. Оно дотирует отрасль, поскольку она жизненно важна - нельзя допустить голод в стране. Вот ровно настолько и дотирует. Выполняет свою задачу? Выполняет. Все остальное - в ваших руках.
Меня очень любят обвинять в приверженности идеалам СССР. Так вот, это не я смотрю в прошлое, это как раз все те товарищи, которые привыкли, что государство им и рабочее место обеспечит, и паек какой-никакой. Во времена СССР их не устраивал запрет предпринимательства. Пожалуйста - вот вам предпринимательство. Теперь они же кричат, где мои дотации, где моя помощь. Поэтому я и говорю, тут проблема в образе мышления, а не в объеме дотаций.

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот представьте, что завтра ваш муж уйдёт к другой, заявив, что вы его не устраиваете

Как такое может случиться на пустом месте? Не понимаю. Если была другая, так, вероятно, конфликт уже долго назревал.

Сообщение от Кирилл Юдин

Тоже и с бизнесом, кстати.

Конечно. И даже, скорее всего, так и будет. Поскольку есть цикл развития предприятия, где упадок - это закономерность. Вопрос не в этом, а в том, что мы делаем сами, а чего ждем извне.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не в этом дело.

Т.е. как не в этом? А для меня - в этом. Почему мне должно быть позорно сидеть в декрете? Объясните мне эту простую вещь.

[сэр Сергей]

Серебро,

Сообщение от Серебро

В четверг обсуждали возвращение памятника Дзержинскому на Лубянке в одной из программ и даже по Москве подавляющее большинство участвующих в голосовании проголосовали "за".

Так и я бы проголосовал "за". Феликс Эдмундович - выдающийся человек, создатель величайшей спецслужбы мира. Он сделал для страны очень многое. Он заслуживает на то, чтобы памятник стоял там, где его поставили.

[Наташа Дубович]

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто "учить жить" женщину, которая самостоятельно наворотила горы всего

Т.е. "горы всего" - это дом? Ну, тогда мы здесь практически все офигенные достигаторы И то сказать, только что "наворотила"

Сообщение от Кирилл Юдин

женщине, которая приписывает себе заслуги своего супруга, за широкой спиной которого она успешно устроилась - некрасиво. А вы именно это делали и делаете.

Нет, это вы так хотите, чтобы было. Я еще раз повторюсь - наш бизнес, он именно наш, потому что пахала я наравне с мужем. Я и сейчас пашу, только сменила поле деятельности на воспитательный процесс. Нормальное распределение обязанностей. Но вам-то, конечно, очень хочется подвести доказательства моей никчемности Нет, увы, я вас разочарую. В плане бизнеса я добилась достаточных высот. И чужих, даже мужниных, успехов себе не приписываю.

Сообщение от сэр Сергей

1. Колхоз, между прочим, был негосударственным, а коопреативным предприятием.

То-то я думаю, этих "кооператоров" туда взашей гнали

Сообщение от сэр Сергей

Все не могут быть предпринимателями. Кто-то же должен работать на предпринимателей.

Да ради бога, я только за.

Сообщение от сэр Сергей

Кто непредприниматели, те, априори, тунеядцы?

Вот опять же, мне приписывают то, чего я не говорила. Тунеядцы - те, кто считает, что их должны кормить другие. Применительно к предпринимателям, это люди, сунувшися в предприниматели, но продолжающие вести себя как наемные работники.

[фиромаг]

Искусственный интеллект, мне показалось или так и есть - вы обижаетесь на всех, кто плохо отзывается об Украине, а не принимает ее такой какая она есть? Не смотря на то, что правда и горько от этой правды? Все равно нельзя говорить плохо, только хорошо?
Интересно.

[сэр Сергей]

Наташа Дубович,

Сообщение от Наташа Дубович

То-то я думаю, этих "кооператоров" туда взашей гнали

Их оттуда взашей выгнали. Ни что? астал рай? Сельское хозяйство расцвело? В селе нищета и прозябание.

Сообщение от Наташа Дубович

Да ради бога, я только за.

То есть, вы можете себе представить общество, где абсолютно все предприниматели?

Это, право, комедия...

Сообщение от Наташа Дубович

Тунеядцы - те, кто считает, что их должны кормить другие.

Франклин Рузвельт так не считал. А ведь, что характерно, не был не то что коммунистом, жаже социалистом...

[сэр Сергей]

фиромаг,

Сообщение от фиромаг

Интересно.

Украинский патриотизм крайне своеобразен...

[Наташа Дубович]

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

Потому что, если государство не заботится о своих гражданах или подданых, то оно погибает рано или поздно.

Заботиться - это не значит кормить и поить за свой счет.

Сообщение от сэр Сергей

Если государство ничего не должно кричу, то, следовательно, и кричу ничего не должна государству.

Не совсем так. Обязанности государства прописаны в законах. Там же прописаны обязанности кирчу. Так вот, в тех законах не написано, что государство должно обеспечить кирчу безбедную жизнь, освободить от тревог и хлопот и сделать счастливой селянкой. Там написано, что если кирчу хочет получить доход, она имеет право заниматься предпринимательской деятельностью на свой страх и риск, и при этом еще и платить налоги. А то, что государство дотирует с/х, то оно делает это не с целью обеспечения безбедной жизни селянам, а чтобы страна не вымерла от голода. Поскольку, если вымрет, некому работать будет. Ни больше, ни меньше государство никому не обещает и со времен образования независимой Украины не обещало.

Сообщение от сэр Сергей

Для чего платить налоги государству, которое их, просто, присваивает, ничего не длая для своих граждан? Длячего содержать государство-паразит?

Понимаете, разговоры о паразитизме - это разговоры ни о чем. Но если говорить уже взагали, то согласно экономической теории, изучаемой на третьем курсе юрфака, коррупция - это единственный способ организации государственной экономики третьих стран. Я подчеркиваю слово "единственный". А как на мой взгляд, судя по той же коррумпированности в странах большой семерки, так это вообще единственный способ организации государственной экономики, который существует на сегодня. Просто потому что понятие государственность очень тесно связано с понятием власти. Собственно говоря, власть призвана организовать капиталы (самая распространенная система, скажем так, не считая Древней Греции, и та использовала рабовладение, т.е. опять же, "демократия не для всех"), отсюда и все последствия.

Сообщение от сэр Сергей

Права должны быть обеспечены государством, которое их провозгласило. Назвался груздем, полезай в кузов, за язык составителей Конституции никто не тянул. Могли бы написать правду - государство вам, собакам, ничерта не должно, а вы, гниды, должны пахать и это государство содержать.

Так вам никто не мешает предпринимательствовать - регистрируйтесь и вперед.

Сообщение от сэр Сергей

Это у вас искаженное представление о государстве.

Конэчно. Я же не изучала "Теорию государства и права" на юрфаке

[Серебро]

Сообщение от сэр Сергей

Серебро,

Так и я бы проголосовал "за". Феликс Эдмундович - выдающийся человек, создатель величайшей спецслужбы мира. Он сделал для страны очень многое. Он заслуживает на то, чтобы памятник стоял там, где его поставили.

На том месте был фонтан известных архитекторов, если Вы не в курсе.

Дpержинский же был во главе тех, кто захватил Почтамт 25 октября 1917. В cовременной терминологии - террористом, участвовавшим в захвате законной власти.

"В качестве шефа ВЧК проводил жестокую политику репрессий против противников большевистского режима. Был инициатором массового террора, института заложников и т. п.. Главной функцией ВЧК считал борьбу с контрреволюцией путём осуществления непосредственно репрессий. Возражал против ограничения полномочий ЧК, а на критику злоупотреблений ЧК заявлял, что «там, где пролетариат применил массовый террор, там мы не встречаем предательства» и что «право расстрела для ЧК чрезвычайно важно», даже если «меч её при этом попадает случайно на головы невиновных».

Отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D0%B8%D1%87

И Вы - врач, хотите, чтобы памятник этому преступнику был возвращён?