Условность киноискусства

Драйвер · 02.01.2014, 10:37

Переключал каналы и наткнулся на продолжение фильма "Ирония судьбы". Посидел, посмотрел 5 минут (я когда-то видел его полностью), и пришел к выводу, что в этом фильме, как нигде больше, вовсю силу срабатывает (или не срабатывает) закон условности кино.

По идее герои Иронии Судьбы-2, как обычные среднестатистические россияне, должны были видеть фильм Ирония Судьбы-1. По их поведению можно понять, что они его не видели и вообще с такой ситуацией сталкиваются впервые (кроме стариков, естественно).

Причем, о давней истории знают только некоторые участники действия. Надя-младшая, допустим, не знает. Ираклий, естественно, тоже не посвящен. Но у меня в голове все равно не укладывается, как эти люди могли не видеть фильм Ирония Судьбы Рязанова? Они, что, с другой планеты? Или из другого измерения? Вполне могло так совпасть, что, когда герой Хабенского юродствовал в квартире Нади-2, по телеку вполне мог идти этот фильм. Его по всем каналам показывают.

Если бы в кадре где-то мелькнул телевизор с картинками старого фильма, я бы примирился. Но отсутствие первого фильма в изображенной жизни вообще меня смущает.

Этот факт доказывает только одно: с условностью кино можно играть, но заигрываться не нужно.

сэр Сергей · 02.01.2014, 13:32

Драйвер,

Цитата:

Сообщение от Драйвер

Этот факт доказывает только одно: с условностью кино можно играть, но заигрываться не нужно.

Вообще-то, потрясающее предположение - герои "Иронии судьбы" посмотрели фильм о себе...

Валерий-М · 02.01.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от Драйвер

По идее герои Иронии Судьбы-2, как обычные среднестатистические россияне, должны были видеть фильм Ирония Судьбы-1.

Нет, тут все правильно. Есть кинореальность, а есть реальность жизни. Их не нужно смешивать. Иначе получится каша.

Драйвер · 02.01.2014, 17:04

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

герои "Иронии судьбы" посмотрели фильм о себе...

По идее, они должны были его увидеть.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Есть кинореальность, а есть реальность жизни. Их не нужно смешивать. Иначе получится каша.

Думаю, что Ирония судьбы-1 стала заметным культурным признаком времени, которое нельзя игнорировать, создавая историю о каком-либо последующем временном пласте. Даже если это ИС-2.

Мне кажется, это все-таки своего рода анахронизм, делающий вторую историю неправдоподобной.

сэр Сергей · 02.01.2014, 17:15

Драйвер,

Цитата:

Сообщение от Драйвер

Думаю, что Ирония судьбы-1 стала заметным культурным признаком времени

Сама по себе идея, лично мне понравилась... Ну, еслии вспомнить ИС-1, там же шла по ТВ "Соломенная шляпка" - вполне узнаваемый и успешный в те времена музыкальный фильм

Кертис · 02.01.2014, 17:17

А почему Терминатор 2 не смотрел по телеку Терминатор 1? )

Карасик · 02.01.2014, 18:00

А я тут глянула наш мультик "Как поймать перо Жар-птицы". Всё как обычно - царь и три сына: обжора, лентяй и Иван.

Два старшеньких, конечно, злодеи, а младшенький - гордость папаши. Вот только признаков того, что царь пытался воспитывать своих детей, не обнаружено. Как говорится, что выросло - то выросло. Никаких царских переживаний по поводу того, что он (царь) - плохой отец, не замечено.

Это, получается, что царю еще повезло, что хоть младший оказался неплохим человеком.

Элина · 02.01.2014, 18:20

Цитата:

Сообщение от Драйвер

По идее герои Иронии Судьбы-2, как обычные среднестатистические россияне, должны были видеть фильм Ирония Судьбы-1.

Не должны были. У них там всё это происходило в реальности - то, что мы видели в ИС-1.

Драйвер · 02.01.2014, 18:35

Цитата:

Сообщение от Кертис

А почему Терминатор 2 не смотрел по телеку Терминатор 1?

Да уж. И почему Раскольников не читал Достоевского? Ведь в то время, когда жил Раскольников, Достоевский уже был известным писателем. Так, что ли?

Цитата:

Сообщение от Элина

Не должны были. У них там всё это происходило в реальности - то, что мы видели в ИС-1.

Это другая реальность, получается. Другое измерение. Герои первой ИС это не наши с вами соотечественники. Это, по сути, марсиане.

Драйвер · 02.01.2014, 18:38

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ну, еслии вспомнить ИС-1, там же шла по ТВ "Соломенная шляпка" - вполне узнаваемый и успешный в те времена музыкальный фильм

В ИС-2 тоже могло что-то идти по телеку.

Чтобы озвучить проблему более четко, спрошу по другому. Вот заходит в квартиру Ираклий (Безруков) и видит пьяного (Хабенский), который что-то бормочет, типа "и что это вы меня все время роняете?". Почему у самого прагматичного персонажа, каким является Ираклий, не возникает ассоциации с фильмом ИС-1, который он ДОЛЖЕН БЫЛ видеть хоть раз в жизни.

Покажите мне хоть одного россиянина, который не видел ИС-1? Почивших до даты премьеры не предлагать.

Элина · 02.01.2014, 18:47

Цитата:

Сообщение от Драйвер

Это другая реальность, получается. Другое измерение. Герои первой ИС это не наши с вами соотечественники. Это, по сути, марсиане.

Что-то типа марсиан. )
Это мир, где герои ИС-1 - реально живущие люди, о них не снимали фильм, у них там немного по-другому всё.

Кертис · 02.01.2014, 18:49

Цитата:

Сообщение от Драйвер

Да уж. И почему Раскольников не читал Достоевского? Ведь в то время, когда жил Раскольников, Достоевский уже был известным писателем. Так, что ли?

Ну из той-же логики, что и просмотр первой Иронии героями второй.

Цитата:

Сообщение от Драйвер

Это другая реальность, получается. Другое измерение. Герои первой ИС это не наши с вами соотечественники. Это, по сути, марсиане.

Конечно ) Они из реальности кино.

Цитата:

Сообщение от Драйвер

Почему у самого прагматичного персонажа, каким является Ираклий, не возникает ассоциации с фильмом ИС-1, который он ДОЛЖЕН БЫЛ видеть хоть раз в жизни.

Потому что в его реальности Ираклий (Безруков) сын Ипполита, а не Юрия Яковлева. А Константин (Хабенский) сын Евгения Лукашина, а не Андрея Мягкова.

сэр Сергей · 02.01.2014, 18:50

Драйвер,

Цитата:

Сообщение от Драйвер

Покажите мне хоть одного россиянина, который не видел ИС-1? Почивших до даты премьеры не предлагать.

Совмещение реальности и кинореальности само по себе интересно.

Вспомнить, хотя бы, "Последнего киногероя" со Шварцем

Драйвер · 02.01.2014, 18:54

Цитата:

Сообщение от Кертис

Потому что в его реальности Ираклий (Безруков) сын Ипполита, а не Юрия Яковлева. А Константин (Хабенский) сын Евгения Лукашина, а не Андрея Мягкова.

Ну, это мне понятно. Хотя вроде Ираклий не сын Ипполита. Лиза - дочь Ипполита.

Я думаю, что тут условность кино не должна срабатывать, потому что ИС это что-то типа мавзолея на красной площади искусства. То есть, она есть ВСЕГДА, даже в условном мире. Это все равно что снимать фильм о крещении Руси и условиться, что это происходило не в Киеве, а в Москве.

Валерий-М · 02.01.2014, 18:55

Не знаю, как вам уж объяснить.
Когда мы смотрим фильм, мы принимаем за реальность события, происходящие в нем. Лукашин, Надя, Ипполит это все для нас реальные люди, за которыми мы подглядываем. Никакого фильма про них в той реальности не существует.