О классификации конфликтов - Страница 2

сэр Сергей · 10.04.2014, 23:43

Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис

Первая попавшаяся ссылка - http://revolution.allbest.ru/psychology/00257531_0.html
Еще запрос - конфликтология.

Не понимаю, при чем тут конфликтология к драматкческому искусству?

сэр Сергей · 10.04.2014, 23:47

Наташа Дубович,

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович

Думается, неразрешимых конфликтов как раз надо избегать. Вы же фильмом ставите проблему перед зрителем - не обманывайте, дайте решение.

Ну от чего же? Кто сказал, что конфликт не может быть неразрешим? Идея - проблема не имеет решения, имеет место быть.

Другое дело, с таким типом конфликта непросто работать, во всяком случае так, чтобы зритель был, как вы выразились,доволен.

сэр Сергей · 10.04.2014, 23:51

Наташа Дубович, Кертис, вы не правы. Если есть антагонист, есть и конфликт. Администрация больницы - антагонист. Это конфликт. Факт.

Валерий-М · 10.04.2014, 23:56

Цитата:

Сообщение от Кертис

И, таки да, даже в Одессе перипетии не конфликты.
Хотя их любят путать.

Это, скорее всего, проблема переводных терминов.
Если рассмотреть природу конфликта и перипетии, то она очень сходная.

Главный сквозной конфликт тянется через весь фильм и относится к взаимоотношениям ГГ и антагониста. То есть к главной линии сюжета.
Сухову нужно довести женщин живыми до нужного места. Абдуле нужно их убить.

Вспомогательные линии тоже основаны на конфликтах. Но это уже конфликт либо ГГ с кем-то, либо антагониста с кем-то. Либо вообще между третьими лицами.
И длятся эти конфликты меньше.
Верещагину за державу обидно и он хочет помочь Сухову, но жена категорически против.

А вот если конфликт совсем короткий он может считаться перипетией, которая в общем значении - неожиданное усложняющее событие.
Герою нужно пройти в больницу, а вахтер не пускает. Типичный конфликт, но не имеющий большой длительности. ГГ вышел на улицу, полез по стене -новая перипетия.
То есть перипетией еще может быть и не конфликт, а какое-то препятствие или стихия.

Арктика · 11.04.2014, 00:34

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович

Арктика, попытка проникнуть в здание - это не цель. И даже проникновение в здание - это не цель (только если именно для этой серии). То же самое по другим конфликтам.

Я же указал выше, что это "побочные", даже третьестепенные конфликты, ну совсем малюсенькие. Из них состоит эпопея продвижения ГГ к второстепенной цели - встрече с тётей, которая запускает борьбу ГГ с тётей и с собой за освобождение ГГ, самоопределение. Второстепенные конфликты, в свою очередь, двигают тему глобального преодоления одиночества.

Они разворачиваются друг за другом и обуславливают друг друга,
потому я и привёл кусок таблицы с ними как наглядный пример визуализации.

К перипетиям эти конфликты не имеют никакого отношения,
вы путаете. Освежите понятие на примерах, чтобы было проще.

Арктика · 11.04.2014, 00:41

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Типичный конфликт, но не имеющий большой длительности. ГГ вышел на улицу, полез по стене -новая перипетия.

Это препятствие, а не перипетия.
Карабканье по пожарной лестнице стало бы перипетией в случае, если бы на чердаке выяснилось, что те, кто на чердаке должны администрации выкуп $1000.
Т.е. стремление к цели приводит к обратному эффекту - ситуация усложняется и теперь ещё и $1000 надо занимать..

Друзья, будьте внимательны.

Валерий-М · 11.04.2014, 01:20

Цитата:

Сообщение от Арктика

Это препятствие, а не перипетия.

Наверное, я неточно выразился.
Например, в понимании Митты перипетия это не конфликт и не препятствие.

Это повороты от надежды к отчаянию или от счастья к несчастью.
То есть сам момент резкой смены представления ГГ и зрителя о перспективах разрешения главного конфликта.

А эта смена может происходить при столкновении как с препятствием, так и с маленьким конфликтом.

Кертис · 11.04.2014, 01:31

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не понимаю, при чем тут конфликтология к драматкческому искусству?

Возможно стоит внимательно прочесть исходный вопрос?

Цитата:

Сообщение от Арктика

В ходе проработки структуры сценария столкнулся с острой необходимостью удобной и наглядной систематизации, каталогизации и формализации конфликтов между персонажами.

О связи конфликтов в кино и конфликтов в психологии/конфликтологии тоже есть исследование. Вкратце - работает.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Если есть антагонист, есть и конфликт. Администрация больницы - антагонист. Это конфликт. Факт.

Нет. И тут мы снова обратимся к классическим примерам где есть антагонист, формально конфликт заявлен - на уровне протагонист-антагонист, а реально - его нет. Провален. Наличие антагониста не обеспечивает конфликт.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Это, скорее всего, проблема переводных терминов. Если рассмотреть природу конфликта и перипетии, то она очень сходная.

Нет.
Перипети́я (греч. περιπέτεια, «внезапная перемена в жизни, неожиданное осложнение, труднопреодолимое обстоятельство» [1]) — один из существенных элементов драматургии, обозначающий неожиданный поворот в развитии сюжета и усложняющий фабулу. Термин применим к любым формам повествовательного искусства — от рассказов до телесериалов.
В своём трактате «Поэтика» Аристотель определил перипетию как «превращение действия в его противоположность». По словам философа, наряду с узнаванием это важнейший элемент фабулы. Так, в «Царе Эдипе» Софокла пастух, являющийся, чтобы открыть Эдипу его происхождение и тем самым рассеять его страх, достигает своим разоблачением противоположного эффекта, разрушив безоблачное незнание главного героя.

Кертис · 11.04.2014, 01:32

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Например, в понимании Митты перипетия это не конфликт и не препятствие.

Точно ) О чем и речь. Мысль греков я тоже привел.

Наташа Дубович · 11.04.2014, 01:36

сэр Сергей,

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ну от чего же? Кто сказал, что конфликт не может быть неразрешим? Идея - проблема не имеет решения, имеет место быть.
Другое дело, с таким типом конфликта непросто работать, во всяком случае так, чтобы зритель был, как вы выразились,доволен.

Тогда, наверное, у вас есть и примеры шедевров, которые подтверждают такое положение?

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика

Я же указал выше, что это "побочные", даже третьестепенные конфликты, ну совсем малюсенькие. Из них состоит эпопея продвижения ГГ к второстепенной цели - встрече с тётей, которая запускает борьбу ГГ с тётей и с собой за освобождение ГГ, самоопределение. Второстепенные конфликты, в свою очередь, двигают тему глобального преодоления одиночества.
Они разворачиваются друг за другом и обуславливают друг друга,
потому я и привёл кусок таблицы с ними как наглядный пример визуализации.
К перипетиям эти конфликты не имеют никакого отношения,
вы путаете. Освежите понятие на примерах, чтобы было проще.

Не изобретайте велосипед. Конфликты - это конфликты. А перипетии - это перипетии. Иначе, когда вы станете работать с редактором, вы не найдете общего языка. И то, что вы привели в качестве примера, ни в одном месте не конфликт.

Цитата:

Сообщение от Арктика

Карабканье по пожарной лестнице стало бы перипетией в случае, если бы на чердаке выяснилось, что те, кто на чердаке должны администрации выкуп $1000.
Т.е. стремление к цели приводит к обратному эффекту - ситуация усложняется и теперь ещё и $1000 надо занимать..

М-да. А логика здесь где?

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А эта смена может происходить при столкновении как с препятствием, так и с маленьким конфликтом.

Может, но по правилам драматургии не должна.

Кертис · 11.04.2014, 01:42

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович

Тогда, наверное, у вас есть и примеры шедевров, которые подтверждают такое положение?

Декстер? Правда я забросил на втором сезоне, но его конфликт неразрешим. Такси-Блюз? Ох, лень вспоминать, но, уверен, можно.

Наташа Дубович · 11.04.2014, 01:44

сэр Сергей,

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Если есть антагонист, есть и конфликт. Администрация больницы - антагонист. Это конфликт. Факт.

Нет, конфликт в первую очередь характеризуется тем, что есть предмет конфликта. Т.е. Настя хочет попасть в больницу, а больница ее не пускает. Но у Насти и нет прав на посещение многострадальной тети, т.к. официально она не имеет с ней родства (чо за тетя такая, не-тетя? кстати, крайне непродуманные условия, ведь если бы тетю помещали туда спеслужбы, уж конечно, они бы поместили ее под другим именем (раз уж очень надо засунуть тетю в психушку, хотя зачем? Потом, пробраться на чердак помещения закрытой территории? И администрация вызывает наряд милиции, не смотря на то, что у них секретная заключенная и история может всплыть? Не проще выставить ее просто на улицу? Или по башке дать навязчивой племяннице?)). Но это лирические отступления. Так вот, у Насти нет родства, значит конфликта нет, ибо администрация отказывает вполне законно.