Курилка. Часть 64

[Винников Алексей]

Сообщение от владик

Ни сколько я не буду отдавать за такой проект,

Пожалуйста, не позорьтесь. Давайте об Украине или Путине поговорим.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Слим

Кирилл! Вы меня удивляете - даже ребёнок знает, что Форекса нет!!! )))

Слим, не городите чепуху. Я могу несколько неточно использовать термины - я писал, что не специалист. Но суть излагаю точно. Пусть Форекс - не биржа, а рынок валюты, но принцип работы/игры - тот же. И оборот там в триллионы долларов. Как может быть оборот в триллионы долларов того, чего нет?

Напомню, использовал игру на Форекс, как пример вхождения на биржу. Абы кто там свои акции или товар разместить не может, как и играть на Форекс невозможно имея, грубо говоря, 10 тыс рублей. По существу сказанного можете что-то оспорить?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Надо быть супер наивным, чтобы верить в то, что на самом деле супер прибыльный проект кто-то будет продавать, при этом создав его в поте лица своего.

На самом деле продают. Но суть я описал выше: зачем париться, зарабатывая, допустим, десять миллиардов десять лет, когда неизвестно, что за эти десять лет произойдёт (конкуренты, падение курса), если можно получить их прямо сейчас, продав акции на бирже?!

А купят вовсе не для того, чтобы потом сидеть и получать прибыль от бизнеса в виде дивидендов - нет!
Покупают ведь спекулянты, а не предприниматели. Это ключевой момент! А спекулянтам тоже наплевать, сколько отведено компании. Им важно играть и зарабатывать на разнице цен. Вот так и крутятся на бирже эти акции, как фишки в казино. Сам реальный бизнес там никого не интересует. Ну, точнее интересует ровно настолько, чтобы понять, на повышение или понижение играть сегодня.
При этом ВВП растёт! А количество товара - нет.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Ну, да пирамида МММ сливки сняли огромные… а потом можно еще и продать проект.

А Мавроди не придумал ничего нового. Он делал то, что делал до него Английский банк, а, потом, ФРС - выпускал бумажки и пиарил их, стимлируя торги между крупными и мелкими владельцами оных бумажек.

А прогорел Мавроди только потому, что у него, в отличие от американовой ФРС и Английского банка не было ни государственной власти, ни мощных армии и флота, ни Форин офис или Госдепа и т.д.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А Мавроди не придумал ничего нового. Он делал то, что делал до него Английский банк, а, потом, ФРС - выпускал бумажки и пиарил их, стимлируя торги между крупными и мелкими владельцами оных бумажек.

Вы очень сильно утрируете.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А Мавроди не придумал ничего нового. Он делал то, что делал до него Английский банк, а, потом, ФРС - выпускал бумажки и пиарил их, стимлируя торги между крупными и мелкими владельцами оных бумажек.

С той лишь разницей, что Мавроди обещал платить за отданные ему деньги 30% в месяц, а США платит 1,5% в год. И за душой Мавроди не было ничего, а у США самая большая экономика в мире.
Это я к тому, что МММ в принципе не могла отвечать по обязательствам. Они изначально были обманом.
А у США совершенно нормальное заимствование.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

И за душой Мавроди не было ничего,

Дык и у Американии совсем не много

Сообщение от Валерий-М

а у США самая большая экономика в мире.

Виртуальная. По реальной экономике Американия давно уже не первая

Сообщение от Валерий-М

Это я к тому, что МММ в принципе не могла отвечать по обязательствам. Они изначально были обманом.

Так и Американия не может. Она, просто, не в состоянии это сделать.

Сообщение от Валерий-М

А у США совершенно нормальное заимствование.

И кризис 2008-го года это убедительно доказал

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы очень сильно утрируете.

Утрирую, но не сильно. В одном вы правы - сравнение не совсем адекватно - Мавроди и огромная, сложно устроенная государственная система глобального уровня.

Но, сам принцип одинаков: мы выпускаем бумажки, пиарим их, накручиваем идею их сверхценности и различными способами стимулируем торги между их владельцами, а, потом, влияем на рынок бумажек с помощью доступных нам инструментов влияния.

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

мы выпускаем бумажки, пиарим их, накручиваем идею их сверхценности и различными способами стимулируем торги между их владельцами

Они выпускают бумажки, покупают на эти бумажки долю прибылей в компаниях-производителях товаров и услуг.

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Они выпускают бумажки, покупают на эти бумажки долю прибылей в компаниях-производителях товаров и услуг.

Проблема не в этом. Проблема в том, что весь мир покупает эти бумажки, торгуется за них и торгует на них.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Но, сам принцип одинаков: мы выпускаем бумажки, пиарим их

Если вы пиаром называете пунктуальное выполнение своих обязательств на протяжении сотен лет, в результате чего эти обязательства превратились в самую надежную ценную бумагу на на планете, то так оно и есть.

Сообщение от сэр Сергей

Так и Американия не может. Она, просто, не в состоянии это сделать.

Уже один раз смогла, и никто не видит причин, почему она не может это сделать сейчас.

[Мухомор]

сэр Сергей,
разумеется, нужно переходить на другие принципы в международной торговле, безденежные.
Зачет вести не в валютах, а в баллах. Не привязанных к какой-либо из стран.
Другой вариант для России - душить биржи, доллар, Форексы-шморексы, международные институты.
Весь упор на двусторонние соглашения вместо многосторонних.

[Мухомор]

Сообщение от Валерий-М

почему она не может это сделать сейчас

Потому что ей не предлагают рассчитаться с долгами.
Как предложат - посмотрим.

[Валерий-М]

Сообщение от Мухомор

Как предложат - посмотрим.

Она рассчитывается со всеми долгами и платит по процентам исправно, как часы.
И желающих отдать свои деньги под эти смехотворные проценты больше, чем достаточно.
И никто не может потребовать отдать долг досрочно. Там на определенный оговоренный срок.

[Мухомор]

Валерий-М,
Статьи расходов годового бюджета США превышают доходы (что приводит к т. н. дефициту бюджета) с конца 1960-х годов (с 1970 года профицит годового бюджета США был зафиксирован только 4 раза — в 1998—2001 гг.)
http://www.usdebtclock.org/
Ребята живут в долг из года в год и их не мучает совесть. Ещё неизвестно реальны ли и эти цифры.