Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Все очень просто - если фраза несет информацию, то она имеет смысл.

Да?
Как вы думаете, несет ли информацию фраза " Свечение фотонами это комптон-эффект рассеяния виртуальных фотонов, а не излучение фотонов нейтроном в поле ядра"?

Сообщение от сэр Сергей

Перед личом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.

Во-первых, почему все?
Померли только христианин и мусульманин.
Иудейка и язычник живы.
То есть с таким же успехом можно сформулировать месседж: только иудаистская вера спасет вас от смерти.
Во-вторых, месседж возникает из столкновения и борьбы между темой и контртемой.

Если тема - Перед личом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.
Тогда контртема может быть, например: Религия спасет вас от смерти.

Легко можно заметить, что в фильме контртему никто не отстаивает. Никто не предлагает варианты спасения.

Решение предлагает язычник. И оно вполне действенно. Сматывай и останешься жив. Или убей соперника.
Точно так же может избежать смерти и чеченец. Но они этого не делают.
Значит, проблема в другом.


Еще можно предложить целый ряд тем, которые найдут в фильме точно такое же подтверждение:
- если совершил постыдный поступок, расплата тебя настигнет.
- совестливые поступки до добра не доводят
- если потерял смысл жизни - скоро умрешь
- кровная месть превыше фронтовой дружбы
И так далее.

Сообщение от Элина

Как определять связная ли система образов?

На "слух". Вы же отличаете мелодию от какофонии.

Сообщение от Элина

Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.

Честно говоря, не хочется втягиваться в такой пространный офтопик, да еще на ночь глядя.
Во многих фильмах столкновение ГГ с антиГ олицетворяет собой нечто большее.
В детективах сдедователь гоняется за преступником, но фактически борется тема (любое преступление рано или поздно будет наказано) с контртемой (можно жить препиваючи, нарушая закон). И когда следователь ловит бандита, побеждает не Пупкин Николу-шрама, а тема контртему.

В простейших фильмах, там где развитие темы полностью совпадает с сюжетом, можно такие вещи, как тема - контртема, не знать. Достаточно организовать конфликт между ГГ и антиГ, его развить и разрешить.

А вот если фильм чуточку сложнее, без понимания всего этого не обойтись.
Например, в "Кукушке" Формана ГГ терпит поражение, в то время как тема побеждает. И тема имее свой отдельный финал. Это когда вождь сбегает из психушки.

[БариХан]

Сообщение от Валерий-М

Иудейка и язычник живы.

Нет. Их смерть не показана в кадре. Она за кадром. Ответ в начале фильма почему так.

[Крыс]

Сообщение от Валерий-М

но фактически борется тема (любое преступление рано или поздно будет наказано) с контртемой

Ну вот, началось Это полная чушь. Борьба сыщика с преступником, добра со злом. Раскрытие преступления. Установление истины, спасение утопающих. Вот что единственно реально, на самом деле. Это то, что в кино. А темы и контртемы, они, конечно, в головах знатоков! И я за то, чтобы они там и оставались, а не вываливались в качестве "фактов и аргументов". Честное слово, так оно для всех будет лучше.

[Валерий-М]

Сообщение от БариХан

Нет. Их смерть не показана в кадре. Она за кадром.

За кадром много чего может быть, да только это не считается.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Да?

Именно.

Сообщение от Валерий-М

Как вы думаете, несет ли информацию фраза " Свечение фотонами это комптон-эффект рассеяния виртуальных фотонов, а не излучение фотонов нейтроном в поле ядра"?

Думаю, что несет. Спросите, на каком основании? На основании того, что в ней осмысленно используются научные термины, описывающие физическое явление.

Сообщение от Валерий-М

Во-первых, почему все?
Померли только христианин и мусульманин.

Во-первых, где, в какой литературе написано, что умереть должны все? Достаточно ГГ и антагониста - они разноверны и они умерли

Сообщение от Валерий-М

То есть с таким же успехом можно сформулировать месседж: только иудаистская вера спасет вас от смерти.

Это, простите великодушно, словоблудие, потому,ч то подобный мэсседж ни на чем не основан. Ни на одном образе в образной системе фильма.
Это факт бесспорный. Следовательно, такой мэсседж сформулировать нельзя. Можно только надумать его.

Сообщение от Валерий-М

Во-вторых, месседж возникает из столкновения и борьбы между темой и контртемой.

С этим утверждением я согласен. Но...

Сообщение от Валерий-М

Еще можно предложить целый ряд тем, которые найдут в фильме точно такое же подтверждение:
- если совершил постыдный поступок, расплата тебя настигнет.
- совестливые поступки до добра не доводят
- если потерял смысл жизни - скоро умрешь
- кровная месть превыше фронтовой дружбы
И так далее.

Но, вот это не так. Потому, что тема заявлена сначала фильма и ведется четко автором четко до самого конца.

Но, ваша ошибка (намеренная или нет, я не знаю) состоит в том, что контртема, совершенно необязательно должна отрицать или быть противоположной теме.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Думаю, что несет. Спросите, на каком основании? На основании того, что в ней осмысленно используются научные термины, описывающие физическое явление.

Мне кажется, что это полная аналогия вашего восприятия фильма ЖБ. Вроде бы, отдельные сцены понимаю, все философообразно, значит, и смысл есть.

Хочу вас расстроить, приведенная мной фраза с точки зрения физика есть полный абсурд. Нейтроны не излучают фотоны. А вот мезоны, те могут.

Сообщение от сэр Сергей

какой литературе написано, что умереть должны все?

"Все" сказали вы.

Сообщение от сэр Сергей

Но, вот это не так. Потому, что тема заявлена сначала фильма и ведется четко автором четко до самого конца.

Тема "Кровная месть выше фронтовой дружбы" тоже заявлена с самого начала и идет через весь фильм.
Вот и Адекватор именно ее упомянул, а не что-то другое.

Сообщение от сэр Сергей

Но, ваша ошибка (намеренная или нет, я не знаю) состоит в том, что контртема, совершенно необязательно должна отрицать или быть противоположной теме.

Не понимаю о чем вы. Если можно, поясните на примерах из классики.

[Кирилл Юдин]

Лучше бы не ребусы тупые разгадывали, а кино хорошее делали.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Хочу вас расстроить, приведенная мной фраза с точки зрения физика есть полный абсурд. Нейтроны не излучают фотоны. А вот мезоны, те могут.

А вы меня ни сколько не расстроили. Более того, именно, в этом и заключается смысл фразы.

Ибо, ложь, абсурд или неточность, это, тоже информация.

Кроме того, с научной точки зрения фраза полностью корректна.

Судите сами -
Нейтроны не излучают фотоны. А вот мезоны, те могут
Это Вы написали.

А, теперь, фраза:
Свечение фотонами это комптон-эффект рассеяния виртуальных фотонов, а не излучение фотонов нейтроном в поле ядра

Сообщение от Валерий-М

"Все" сказали вы.

Я понимаю, что вы хотите сказать.

Цитирую вас:

Сообщение от Валерий-М

Во-первых, почему все?
Померли только христианин и мусульманин.
Иудейка и язычник живы.

Это Вы сказали.

Если я неверно Вас, извольте пояснить смысл Вашей сентенции,как ее следует понимать правильно.

Сообщение от Валерий-М

Тема "Кровная месть выше фронтовой дружбы" тоже заявлена с самого начала и идет через весь фильм.
Вот и Адекватор именно ее упомянул, а не что-то другое.

Она существует сначала, но не заявлена. Эта тема проявдяется много позже начала.

Перед лицом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.

Заявлена сразу, мощно, с первого кадра.

А тема кровной мести усиливается постепенно,а ее ясное звучание возникает только, когда странный человек (Самад) приходит в дом Бороды.

Сообщение от Валерий-М

Не понимаю о чем вы. Если можно, поясните на примерах из классики.

Не вопрос.

Сначала теория:

Контртема необязательно отрицает тему или противоположна ей.

Она может быть, просто, другой.

Да, как в том же детективе диалектика темы-контртемы может выглядеть (грубо) правое-левое.

Диалектика может выглядеть иначе (грубо) правое - квадратное.

Пример - "Вишневый сад"

Тема - Нельзя разрушать мир своей души.

Кониртема - Из любой сложной ситкации есть адекватный выход.

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Лучше бы не ребусы тупые разгадывали, а кино хорошее делали.

Согласен. Делаем. Спасибо.

[БариХан]

Сообщение от Валерий-М

"Кровная месть выше фронтовой дружбы" тоже заявлена с самого начала и идет через весь фильм.

Не совсем. Убиться друг об друга (не точная цитата Адекватора) История главных героев держит не фронтовая дружба от обычного убийства, а совесть, голос предков если хотите. Там камень надмогильный лежит позорной стороной...

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Ибо, ложь, абсурд или неточность, это, тоже информация.

Ложь это неверная информация. А вот абсурд - это видимость информации при ее отсутствии.

Сообщение от сэр Сергей

Перед лицом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания. Заявлена сразу, мощно, с первого кадра.

Это с какого кадра?
Эта тема вычисляется только путем обратного переосмысления, после того, как мы видим финал. Она не заявлена, она не борется с контртемой и не развивается.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Ложь это неверная информация. А вот абсурд - это видимость информации при ее отсутствии.

Но и то и другое - информация. Все, абсолютно все иформативно, когда попадает в кадр - эффект съемки.

Сообщение от Валерий-М

Это с какого кадра?

С появления Смерти.

Сообщение от Валерий-М

Эта тема вычисляется только путем обратного переосмысления, после того, как мы видим финал. Она не заявлена, она не борется с контртемой и не развивается.

От чего же? Она развивается. К концу становится ясно по какую жатву она туда пришла.

А символика кадра, что у БариХана, на аватаре, очевидна.

И контртема читается и тема борется с контртемой.

Контртема - любовь и она борется с темой и не побеждает.

[Элина]

Сообщение от Крыс

Я всё же уверен, практически не пригодится! Разве что для расширения кругозора

Практически пригодилось. Я расширила свой кругозор и, если меня кто-то спросит о теме и контртеме в моем сценарии, смогу дать правильный ответ.

[ИвановВН]

Надеюсь это реально гениальное кино а не в духе "трудно быть богом" - фильм для оченьизбранных а смотреть неинтересно мягко говоря.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

В простейших фильмах, там где развитие темы полностью совпадает с сюжетом, можно такие вещи, как тема - контртема, не знать. Достаточно организовать конфликт между ГГ и антиГ, его развить и разрешить.

Значит, не всякий конкурсный сценарий должен содержать контртему. Без этого вполне можно обойтись, когда история проста. Например, про любовь.