Помощь клуба. Часть 3

[отступник]

Сообщение от Ярослав Кикавец

Если я ничего не путаю, то не всегда детектив - это именно о поисках преступника. Может быть вариант, когда преступник, в принципе, известен, но его участие в преступлении ещё надо доказать.

Если преступник известен читателю, то это уже не детектив.

[Ого]

Сообщение от отступник

Если преступник известен читателю, то это уже не детектив.

Не всегда так. "Коломбо" не видели? Сериал. И каждая серия начинается с показа преступления. И зритель с первых минут знает, кто преступник. А вот следователь не знает. И он ищет путь к этому преступнику на протяжении всей серии. Иногда же бывает так, что и зритель, и следователь знают, кто севершил преступление с самого начала, но следователь не может доказать вину преступника. И он ищет эти доказательства.
Детектив предполагет именно расследование преступления. Это главное, что в нем есть. А какие-то любовные линии, бытовуха, прочие драматические ситуации в жизни героев - второстепенны.

[отступник]

Сообщение от Ого

"Коломбо" не видели? Сериал. И каждая серия начинается с показа преступления.

Поэтому "Коломбо" - не детектив.

Сообщение от Ого

Детектив предполагет именно расследование преступления.

Детектив предполагает расследование преступления читателем (сейчас ещё и зрителем), а сыщик - всего лишь инструмент повествования.

Сообщение от Ого

Иногда же бывает так, что и зритель, и следователь знают, кто севершил преступление с самого начала, но следователь не может доказать вину преступника. И он ищет эти доказательства.

Если у следователя нет доказательств, то он не знает, а только предполагает кто преступник. Если читатель знает, кто преступник, то это либо не детектив, либо автор намеренно вводит читателя в заблуждение, т.е. это "ложное знание".

[Ого]

Сообщение от отступник

Поэтому "Коломбо" - не детектив.

А что это?

[отступник]

Сообщение от Ого

А что это?

Просто фильм о работе полицейского, и о людях, с которыми он сталкивается, о жизни в целом.
Р.S. Само слово DETECT означает обнаруживать, улавливать, поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.

[Ярослав Кикавец]

Сообщение от отступник

поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.

Поиск улик не подходит?

Сообщение от отступник

Если у следователя нет доказательств, то он не знает, а только предполагает кто преступник.

Сыщик даже мог присутствовать при преступлении или наблюдать момент совершения преступления, но при этом не иметь доказательств. Поиск улик (т.к. наш детектив хочет именно по закону наказать преступника) - и есть DETECT.

[отступник]

Сообщение от Ярослав Кикавец

Сыщик даже мог присутствовать при преступлении или наблюдать момент совершения преступления

Главное, чтобы читатель при этом не присутствовал.

Сообщение от Ярослав Кикавец

Поиск улик (т.к. наш детектив хочет именно по закону наказать преступника) - и есть DETECT

Тут нужно определиться с главной целью (сюжета, что ли?) - поиск преступника или его наказание. И сразу определится, детектив это или книга о возмездии, справедливости и т.п. В классическом детективе после доказания вины преступника его уводят полицейские и далее на него всем начхать.

[Валерий-М]

Сообщение от отступник

Само слово DETECT означает обнаруживать, улавливать, поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.

Чтобы это предложение стало совсем корректно, нужно добавить - классического детектива.
Существует масса вариантов смешения жанра. Детектив+ триллер, детектив+драма, детектив+комедия, детектив+мелодрама и т.д.

[Ярослав Кикавец]

Сообщение от отступник

В классическом детективе.

Если Вы имеете в виду классический детектив, то тогда понятно, почему Вы так категоричны.

[отступник]

Сообщение от Ярослав Кикавец

Если Вы имеете в виду классический детектив, то тогда понятно, почему Вы так категоричны.

Просто я сражаюсь за строгость терминов. Не хочу открыть книгу с подзаголовком "детектив", узнать кто преступник на первой странице и дальше 200 страниц мучить мелодраму или приключения. Хватает мне и комедий без юмора.

[Иван Василич]

Криминальная драма может быть вообще про каких-нибудь сантехников, которые по ночам проникают в дома и грабят хозяев. А если ещё один из сантехников влюбляется в хозяйку, то это уже криминальная мелодрама. А если у хозяйки есть муж олигарх, у которого есть любовница стерва, брат которой Сантехник и приехал в Москву в поисках работы то это - мыло - и можно сразу отправлять на Россию 1.

[Ярослав Кикавец]

Сообщение от отступник

Просто я сражаюсь за строгость терминов.

Тогда Вам придётся признать, что детектив - это жанр, неотъемлемой частью которого является описание расследования, самого процесса то есть. А дворецкий или кто другой убил - это знание может быть как результатом, так и отправной точкой.

[Валерий-М]

Сообщение от отступник

Просто я сражаюсь за строгость терминов

Есть такое устоявшееся понятие, как классический детектив. Он строится на загадке, кто совершил преступление.
Просто детектив - это термин сейчас в значительной мере размытый. И включает в себя часто смешение жанров.

[сэр Сергей]

Ярослав Кикавец,

Сообщение от Ярослав Кикавец

детектив - это жанр, неотъемлемой частью которого является описание расследования, самого процесса то есть.

Такой жанр детектива есть. Называется "процедурал"

[Ярослав Кикавец]

Сообщение от сэр Сергей

Ярослав Кикавец,

Такой жанр детектива есть. Называется "процедурал"

Полицейский процедурал, вы имеете в виду. А есть ещё медицинский процедурал. И детективу он уже мало отношения имеет.

Так что процедурал - это не подвид детектива. Это подвид сюжета, наверное.