Курилка. Часть 102 - Страница 64

сэр Сергей · 07.04.2016, 19:29

адекватор,

Цитата:

Сообщение от адекватор

Ежели у Киеве, то и Русь была Киевская. А столица была у Киеве.

У вас, как всегда, параллельная реальность и альтернативная история

адекватор · 07.04.2016, 19:40

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

У вас, как всегда, параллельная реальность и альтернативная история

Ваши пустотные выпады начинают утомлять. Вы обоснуйте фактами, в чём альтернативность "моей" истории и "параллельность" моей реальности. Итак, где была столица Киевской - не киевской по вашей истории Руси в 980 - 1125 годах?

Михаил Бадмаев · 07.04.2016, 20:09

Цитата:

Сообщение от адекватор

Итак, где была столица Киевской - не киевской по вашей истории Руси в 980 - 1125 годах?

Государство Киевская Русь просуществовало недолго и, возникнув, почти сразу распалось на отдельные княжества. И киевляне 11-12 вв. не имеют к нынешним украинцам никакого отношения (как современные греки - к древним Элиннам).

сэр Сергей · 07.04.2016, 20:16

адекватор,

Цитата:

Сообщение от адекватор

Итак, где была столица Киевской - не киевской по вашей истории Руси в 980 - 1125 годах?

Столица причем к названию страны?

Цитата:

Термин "Киевская Русь" возник в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе "Откуда идёт русская земля" (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как "Червоная Русь", "Суздальская Русь" и др.

Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одной из стадий русской истории и государственности. В этом случае киевский период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир.

Окончательное утверждение понятия "Киевская Русь" в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху.

Это, условное обозначение временного периода 862/882 — 1132/1240 годов, то есть, домонгольской Руси.

Используется, так же, термин "Древнерусское государство".

Термин "Киевская Русь" так же условен, как и термин "Византия".

Не было таких государств. Были Русь и Римская Империя. И жители их, соответственно, называли себя "русичи", а не "киевские русичи" и "римляне", а не "византийцы".

сэр Сергей · 07.04.2016, 20:19

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

И киевляне 11-12 вв. не имеют к нынешним украинцам никакого отношения (как современные греки - к древним Элиннам).

Это, еще, если учесть, что Киев - переферийный хазарский город Куёб и первые киевляне, вообще. были иудеями-хазарами

Михаил Бадмаев · 07.04.2016, 20:25

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Это, условное обозначение временного периода 862/882 — 1132/1240 годов, то есть, домонгольской Руси.

На момент монгольского нашествия Северо-Восточная Русь (Суздаль, Владимир, Рязань) уже настолько укрепилась, что никак не зависела от Киева. Киев на тот момент уже давно утратил своё былое значение и не являлся центром объединения русских земель. А ещё были огромные территории Северной Новгородской Руси... (То, что Киев "мать городов русских" - крылатая фраза, не более).

Фантаст · 07.04.2016, 20:25

Обратно крепко накурили, пока я до форума добрался...
Кирилл, Вы упомянули, что нынешний глава региона производит впечатление толкового - так может, обратиться к нему с инициативой создания региональной программы поддержки малого бизнеса? Если объединить с единомышленниками, еще лучше - коллективное предложение "весит" больше

Изложить конкретные проблемы, выдвените свои идеи.
Навскидку: государство договорится с банком, чтобы тот выделял микроклимат под разумные проценты и предоставляет предпринимателю налоговые льготы до погашения кредита. Залогом может выступать само предприятие. Примерно так в общих чертах...

адекватор · 07.04.2016, 20:27

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

И киевляне 11-12 вв. не имеют к нынешним украинцам никакого отношения (как современные греки - к древним Элиннам).

Это просто феноменальное историческое открытие, даже откровение, повергающее непосвященных в шок. Сами открыли или кто подсказал.
Автор привел исторические факты о былой принадлежности земель современной Украины к России. Я ему напомнил о периоде Киевской Руси. Михаил Бадмаев открыл, что население Киевской Руси к современным украинцам никакого отношения не имеет. Ему можно сказать, что население времен Екатерины 2 это тоже как бы уже не мы с вами. Сэр Сергей привел цитату из диссертации по истории о том, что Киевской Руси не было вообще и Киева не было, а был город с матерным названием Куёб. Кого то.
Немудрено на этом фоне, что окажется Крещение Руси пошло не из Киева 1000 с лишним лет назад, а из бассейна с водой в Крыму.

сэр Сергей · 07.04.2016, 20:33

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

(То, что Киев "мать городов русских" - крылатая фраза, не более).

Эта фраза приписывается князю Олегу (который Вещий), именно, он "отмстил неразумным хазарам" и взял Куёб, назвав его Киев и, якобы, сказал, что отныне он будет Матерью городов русских...

Приложение: Карта Хазарского каганата (составленная не российскими, а демократическими германскими учеными)

Фантаст · 07.04.2016, 20:34

Обратно крепко накурили, пока я до форума добрался...
Кирилл, Вы упомянули, что нынешний глава региона производит впечатление толкового - так может, обратиться к нему с инициативой создания региональной программы поддержки малого бизнеса? Если объединить с единомышленниками, еще лучше - коллективное предложение "весит" больше

Изложить конкретные проблемы, выдвените свои идеи.
Навскидку: государство договорится с банком, чтобы тот выделял микроклимат под разумные проценты и предоставляет предпринимателю налоговые льготы до погашения кредита. Залогом может выступать само предприятие. Примерно так в общих чертах...

Михаил Бадмаев · 07.04.2016, 20:34

Цитата:

Сообщение от адекватор

Михаил Бадмаев открыл, что население Киевской Руси к современным украинцам никакого отношения не имеет.

"Украинцы" возникли в результате окатоличивания (уния) и ополячивания населения Юго-Востока Руси, подпавшего под польское владычество. В 11, 12, 13, 14 и даже 15-м веках никто ни о каких "украинцах" не слышал.

сэр Сергей · 07.04.2016, 20:44

Разведопрос: историк Александр Скробач про основание Киева

сэр Сергей · 07.04.2016, 20:49

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

"Украинцы" возникли в результате окатоличивания (уния) и ополячивания населения Юго-Востока Руси, подпавшего под польское владычество.

Еще позже. "Украинцев" придумали австрияки перед началом 1-й Мировой. Кто не хотел быть "украинцем", либо бежал с отступающими из Галиции русскими войсками, либо погиб в лагере уничтожения Талергоф и имперской крепости Терезин.

Михаил Бадмаев · 07.04.2016, 21:05

Цитата:

Сообщение от адекватор

Немудрено на этом фоне, что окажется Крещение Руси пошло не из Киева 1000 с лишним лет назад, а из бассейна с водой в Крыму.

Да, нынешнее население Украины, это отчасти потомки населения Киевской Руси. Да. Но не могу додумать до конца - какой практический вывод я должен сделать?

(Насчёт крещения Руси. 988-й год - это год, когда Православие получило статус официальной государственной религии Руси. На самом деле, процесс христианизации Руси растянулся на столетия. Христианство стало проникать на Русь задолго до 10-го века, хотя, принято считать (ошибочно), что его "ввёл" князь Владимир, чуть ли не насильно крестив киевлян.)

Михаил Бадмаев · 07.04.2016, 21:24

Адекватор,

Автор привёл список русских городов, которые, в результате антирусской национальной политики начала 20-х годов, оказались в составе украинского национально-территориального образования.

На Кубани какой-то процент населения составляют потомки переселённых туда запорожских казаков (которых весьма условно, с большими оговорками, можно причислить к "украинцам") - некоторые хуторские бабушки до сих пор якают и гэкают. Может быть на этом основании и Кубань надо было к Украине присоединить?

Казахам отдали пол Сибири и пол Урала, на том основании, что "они там пасли свои стада"...