Мне понравился этот фильм. Часть 7

[гек финн]

Сообщение от Фантоцци

наверно, чтобы прокакаться как следует

в животе?

Если бы )

[гек финн]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Гек финн, Ну, не логичный какой-то финал.

Ну наверное мне надо попросить прощения что я это так красочно описал ) Но это было искренне, я считаю фильм настоящим кинособытием года ( прошлого ).

На самом деле вы возможно неправильно смотрите мистическое кино. Чтобы его смотреть нужно логику слегка расслабить.

А если как критик, то логичный был финал. Вы просто не прониклись. Я вот ничуть не был удивлен финалом. Он мрачный, как и заявленная тема. И автор подсказывал какой будет финал в течении всего фильма.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от гек финн

Ну наверное мне надо попросить прощения что я это так красочно описал ) Но это было искренне, я считаю фильм настоящим кинособытием года ( прошлого ).

На самом деле вы возможно неправильно смотрите мистическое кино. Чтобы его смотреть нужно логику слегка расслабить.

А если как критик, то логичный был финал. Вы просто не прониклись. Я вот ничуть не был удивлен финалом. Он мрачный, как и заявленная тема. И автор подсказывал какой будет финал в течении всего фильма.

Да не, чего извиняться-то... Посмотрел, нормально.

На самом деле, мне самому нравится, когда присутствуют некоторая недосказанность, нелинейность, сюрреалистичность... Режиссёр тоже не обязан разжёвывать всё до последнего куска, но...

Я могу по-человечески понять переход на тёмную сторону. Допустим, это бунт против Бога, разочарование во внушённой с детства религии родителей... Возможно, это имелось ввиду. Но, ведь, это не показано. Тёмная сторона тоже имеет свою притягательность, странную гипнотическую красоту. Но и это не показано. Поэтому осознанный выбор девушки выглядит, как что-то абсурдно-спонтанное, притянутое, и, если тут уместно выразиться, недостоверное. То есть, если режиссёр имел ввиду выше сказанное, то это и надо было максимально раскрыть. А так месидж получился какой-то невнятный... Понимаете, недосказанность - это одно, невнятность - это другое...

[гек финн]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да не, чего извиняться-то... Посмотрел, нормально.

недосказанность - это одно, невнятность - это другое...

Там нет ни недосказанности ни невнятности. Это очень гармоничное кино. Чтобы понять замысел нужно втереться в этот фольклор. Вы подумайте о том, что выбор в общем то делала не девушка. Подумайте о природе ведьм, если вы верите в их существование. Откуда они вообще берутся? Здесь вы найдете и внятность и досказанность.

[сэр Сергей]

гек финн,

Сообщение от гек финн

Там нет ни недосказанности ни невнятности. Это очень гармоничное кино. Чтобы понять замысел нужно втереться в этот фольклор. Вы подумайте о том, что выбор в общем то делала не девушка. Подумайте о природе ведьм, если вы верите в их существование. Откуда они вообще берутся? Здесь вы найдете и внятность и досказанность.

Вы совершенно меня запутали!!! Сегодня же пересмотрю фильм и завтра выскажусь по этому вопросу.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Вы совершенно меня запутали!!! Сегодня же пересмотрю фильм и завтра выскажусь по этому вопросу.

Да, было бы интересно.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от гек финн

Вы подумайте о том, что выбор в общем то делала не девушка. Подумайте о природе ведьм, если вы верите в их существование. Откуда они вообще берутся?

Природа ведьм простая, человеческая. Для инициации необходимо именно осознанное добровольное согласие - отсюда эти бесконечные истории о "расписках", "договорах", "клятвах", о "продаже души дьяволу", при чём, договор часто скрепляется и подтверждается убийством, кощунством и другими преступлениями.

(С фольклором не знаком. А что говорит фольклор? Бесы насильно обращали девушек в колдуний?)

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Для инициации необходимо именно осознанное добровольное согласие

Именно. Добровольное согласие или осознанное стремление. Случайно стать ведьмой невозможно.

[гек финн]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Природа ведьм простая, человеческая. Для инициации необходимо именно осознанное добровольное согласие -

Копайте глубже )

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

Случайно стать ведьмой невозможно.

Существует еще мнение что таковой можно родиться изначально, наследственно так сказать.
Есть еще предания как взрослые ведьмы, обращали несмышленных малышек в ведьм, когда детишки не ведали и совсем не понимали, что за действие с ними происходит. К сожалению в таких случаях в средневековье сжигали и взрослую ведьму и малышку, для очищения огнем.
В русских деревнях бытовало предание, как колдовской дар умирающая ведьма могла передать не предупредив об этом девушку. Типа просит воды поднести, а сама за нее рукой держится и дар передает. После этого только смеется и говорит в чем дело.

[Тетя Ася]

Сообщение от Михаил Бадмаев

А что говорит фольклор? Бесы насильно обращали девушек в колдуний?

Есть фольклор о так называемых подменышах. Когда нечистые силы крадут человеческое дитя и вместо него подсовывают своего. Зачем и что они потом делают с человечьим дитем точных версий нет. Но этот мотив проскальзывает даже у Бажова. Кода Данила-Мастер уходит от ХМГ к своей невесте, женится и у них рождается дочь. Девочка растет и все больше и больше внешне походит не на родителей, а на ХМГ. Грустит, часто ходит к горе, а потом безвестно пропадает. Явный намек на то, что это подменыш и дочь Данилы и ХМГ. Как и когда ХМГ подменила настоящего ребенка Данилы и Катерины не раскрывается.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от гек финн

Копайте глубже )

Ну, не томите, дайте подсказку.

[сэр Сергей]

Тетя Ася, наследственная ведьма это не совсем то. Речь идет о том, что взрослый человек, случайно стать ведьмой не может

[гек финн]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, не томите, дайте подсказку.

Да я вообщем то уже дал подсказку. Вы правы в том, что в классических сюжетах с ведьмами используется стандартная схема. Женщина или девушка имеет проблемы дома и на работе и потому не находит ничего лучше как продать душу дьяволу , как бы протестуя против мира.

Но есть более сакральное представление о природе ведьм. Тут уже Тетя Ася немного приоткрыла. Ведьмы могут быть истинными и как бы пришлыми. То есть ведьмой можно родится.

Почему женщина может родится ведьмой ? Есть такое мнение , что её выбирает Дьявол еще в утробе матери. Почему он выбирает того ,а не другого ребенка ? Это тайна. От этого и страшно, понимаете ? Никогда не знаешь, кого выберет дьявол.

Этот фильм тем и привлекателен, что ушел от классического сюжета и показал естественный ( ну противоестественный с точки зрения христианства ) процесс перерождения девочки в ведьму. Она тут уже ничего не выбирала. Её изначально выбрал темный. Последний диалог с черным филипом - чистая формальность, как бы дань ритуалу.

Вспомните все эпизоды с Аней Тейлор-Джой. С ней с самого начала было что-то не то. Она сама понимала это, чувствовала, что не такая , как другие. Вспомните что она говорила в исповеди перед Богом. И то как она притворялась ведьмой перед малышами. Вспомните её интонации ( бойтись того говорите вслух) . И еще там ряд других моментов. Из-за её природы её ни разу не тронули, а все другие дети с родителями пошли в расход.

[сэр Сергей]

гек финн,

Сообщение от гек финн

Тут уже Тетя Ася немного приоткрыла. Ведьмы могут быть истинными и как бы пришлыми. То есть ведьмой можно родится.

Это, если рассматривать классические представления, то крещение защищает человека и, темные силы не могут подступиться к человеку без его на то согласия.
Есть, даже, представление о том, что вампир не может войти в дом человека, если тот его сам не пригласит.

Тот, кто по рождению, он с рождения не крещен, а, как бы, посвящен дьяволу.

Что до подменышей, то их как раз, подкладывали до крещения младенца.