| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:25 | #46 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			Арктика, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Арктика  Даже обладая определённой эрудицией, я не смог ответить себе на вопрос: как помочь человеку, потерявшему много крови? |  Как бывший врач, да, еще, травматолог, работавший в больнице скорой помощи, я вас проконсультирую:
 
1. Главная проблема при кровопетере не потеря форменных элементов (эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов), а потеря ОЦК (Объема Циркулирующей Крови).
 
Именно потеря ОЦК приводит к снижению артериального давления АД, гипоксии основных, жизненноважных органов и развитию шока.
 
2. Следовательно - первейшее действие при обильной кровопетере - восполнение ОЦК. 
Медики, обычно, льют больному в вену физраствор, плюс, несколько по позже кровезаменители.
 
3. В кустарных условиях, когда неть возможности подколоться к вене, или, как временная мера, подойдет обильное теплое сладкое питье - чем больше воды, тем лучше. Можно подсоленную воду. Плюс, обязательное согревание больного подручными средствами - одеялами, теплой одеждой. 
 
4. Самое главное - устранить источник кровопотери - перевязать рану тугой повязкой, наложить жгут (правда, жгут необходимо периодически снимать, чтобы избежать развития турникетного шока).
 
5. Потеря 20% ОЦК - компенсируется за счет компенсаторных сил организма. Потеря 30% ОЦК - серьезная проблема, требующая немедленных мер.
 
6. Через 4-5 дней может развиться симптоматика, связанная с потерей форменных элементов, поэтому. после выведения больного из шока, через день - два, неплохо бы перелить ему форменные элементы. Или, в походно-полевых условиях, кустарным методом - шприцем в вену кровь первой группы.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:26 | #47 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 06.08.2013 
					Сообщений: 2,000
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  Если у вас не комедия, то ситуаций выбора кого бросаться спасать, я считаю, быть не должно. Должно быть всё очень серьезно, поэтому так как открылись новые подробности, предлагаю сделать две сцены, а не мешать всё в кучу.Подругу, как я и предлагала ранее, герой получает в пакете - это 2-я сцена. А 1-я - спасает раненного союзника.
 |  Дилемма так последовательно и разрешается: сначала попытка оказать помощь союзнику, а потом ГГ спешит на помощь к подруге
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  В жизни никак. В кино - соорудить трубочку для переливания (утрирую). |  В жизни помогает и физраствор, конечно, когда кровопотеря не радикальная
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:34 | #48 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 06.08.2013 
					Сообщений: 2,000
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			сэр Сергей, спасибо! Скопировал себе в папку с проектом.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  3. В кустарных условиях, когда неть возможности подколоться к вене, или, как временная мера, подойдет обильное теплое сладкое питье - чем больше воды, тем лучше. Можно подсоленную воду. Плюс, обязательное согревание больного подручными средствами - одеялами, теплой одеждой. |  Кстати, ненасытная жажда союзника, после того как они с ГГ смогли скрыться от злодеев и добрались до своего убежища, у меня прописана и она же задаёт второй мощный мотив для ГГ возвращаться в логово злодеев - запасы еды и воды так и не удалось пополнить. Ну и медикаменты для союзника... И вот простому пареньку, теперь уже в одиночку, приходится лезть к чёрту на рога..
 
Зато исключил клише типа когда ГГ с глупым видом уверенно дефилирует в чОрную-чОрную дыру, в которой сгинула уже куча народа))
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:40 | #49 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 06.08.2013 
					Сообщений: 2,000
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Просто, мне так думается, сама сцена должна быть стремительной - все происходит слишком быстро. |  Вообще после инициирующего события, сплошняком идёт действие. Лишь недолгое знакомство с союзником и с ситуацией через диалоги. А так всё: убегалки, мрак, труп, беготня, мрак, ещё труп, мрак...    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:42 | #50 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			Арктика, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Арктика  Ну и медикаменты для союзника... И вот простому пареньку, теперь уже в одиночку, приходится лезть к чёрту на рога.. |  Естественно. Раненому необходимы антибиотики, рану необходимо перевязывать чистыми бинтами, промывать фурацилином, смазывать левомиколем... Это то элементарное, что можно сделать в кустарных условиях. чтобы избежать осложнений.
 
Ну и, конечно, еда для раненого.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:44 | #51 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			Арктика, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Арктика  А так всё: убегалки, мрак, труп, беготня, мрак, ещё труп, мрак... |  Ну, значит, я угадал со стремительно развивающимся действием. Это все хорошо, на мой взгляд, ложится на нашу "Теорию времени" в решении этого эпизода.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:45 | #52 |  
	| ✓ 
				 
				Регистрация: 16.05.2013 Адрес: Донецк, ДНР 
					Сообщений: 4,684
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Арктика  Дилемма так последовательно и разрешается: сначала попытка оказать помощь союзнику, а потом ГГ спешит на помощь к подруге |  Главный злодей убивает подругу, потому что у него злодейская сущность или ему что-то нужно от героя? По логике злодеев, если герой не пришел на стрелку в назначенное время, значит подруга ему не так уж и нужна, вот и смысл ее убивать? Другое дело, когда злодей знает, что герой наблюдает за ними: выходи или я убью ее. Герой затаился, он не знает что делать и попросту не верит, что ее убьют. И зритель не верит. И герой уже решился встать и выходить пред очи злодея, а тут он раз - и убил девчонку.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:51 | #53 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			Элина, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  Главный злодей убивает подругу, потому что у него злодейская сущность или ему что-то нужно от героя? |  По моему, Арктика , придумал так: ГГ, просто, спутали с его союзником, который, реально крут. Именно, союзник лихо валит бандитов, но бандиты считают, что причина их потерь - ГГ, похищают его девушку и забивают ему стрелку.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  По логике злодеев, если герой не пришел на стрелку в назначенное время, значит подруга ему не так уж и нужна, вот и смысл ее убивать? |  Ну, как сказать... Если они - отморозки и уважают принцип "око за око", ну и "отвечают за базар", то, вполне могут выполнить угрозу.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:51 | #54 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 06.08.2013 
					Сообщений: 2,000
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Естественно. Раненому необходимы антибиотики, рану необходимо перевязывать чистыми бинтами, промывать фурацилином, смазывать левомиколем... |  Так и происходит: союзник (он опытный бывший военный) просит раздобыть бинты (они быстро кончились), антибиотики и физраствор. Кроме того, союзник ранее спас ГГ, так что тот никак не может не идти туда, где его уже который раз чуть не убили.. То же этакий моральный выбор.
 
В общем, остаётся додумать как красиво выкрутиться с подругой.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:55 | #55 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 06.08.2013 
					Сообщений: 2,000
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  Главный злодей убивает подругу, потому что у него злодейская сущность или ему что-то нужно от героя? По логике злодеев, если герой не пришел на стрелку в назначенное время, значит подруга ему не так уж и нужна, вот и смысл ее убивать? Другое дело, когда злодей знает, что герой наблюдает за ними: выходи или я убью ее. Герой затаился, он не знает что делать и попросту не верит, что ее убьют. И зритель не верит. И герой уже решился встать и выходить пред очи злодея, а тут он раз - и убил девчонку. |  Скажем так - они не совсем люди, а машины для убийства)) 
А убийство заложницы здесь - это необузданная ярость босса и страсть к убийствам и жести, желание спровоцировать ГГ (раз уж он сам не пришёл в руки)
 
Задача у меня как раз показать, что ГГ подруга очень важна, но он просто бессилен
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 16:56 | #56 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			Арктика, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Арктика  Так и происходит: союзник (он опытный бывший военный) |  Воть, деталь, думаю, можно вставить. Если он бывший военный (судя по всему, разведчик , десантник, или спецназовец), у него, вполне может быть армейская индивидуальная аптечка и он сам может себе вкатать, прямо в рану, шприц-тюбик с промедолом, для обезболивания.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 17:05 | #57 |  
	| ✓ 
				 
				Регистрация: 16.05.2013 Адрес: Донецк, ДНР 
					Сообщений: 4,684
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Арктика  Задача у меня как раз показать, что ГГ подруга очень важна, но он просто бессилен |  Не знаю, может в конечном итоге на монтаже эту сцену придется выбросить. О том, что герой дорожит подругой и он бессилен, можно показать без стука сердца в пятках и расширенных от ужаса глазах героя при виде падающего тела. Если у вас бешенная динамика и скорость, затаившийся герой, наблюдающий из укрытия злодеев и мучающийся вопросом "что делать" снизит динамику. А с такими сценами поступают всегда однозначно - их убирают.
 
О том, что герой бессилен, зритель уже и так догадался, зачем повторять давно понятное?
		 
				 Последний раз редактировалось Элина; 17.08.2016 в 17:10.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 17:12 | #58 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			Элина, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  Не знаю, может в конечном итоге на монтаже эту сцену придется выбросить, о том, что герой дорожит подругой и он бессилен, можно показать без стука сердца в пятках и расширенных от ужаса глазах героя при виде падающего тела. |  Да тут, судя по всему, коллизия аналогичная тому, что было в "Скалолазе"... Вся жизнь героя перевернулась, это событие, изменившее и жизнь героя и самого героя... Тут, мне думается, без этого не обойтись...
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 17:21 | #59 |  
	| ✓ 
				 
				Регистрация: 16.05.2013 Адрес: Донецк, ДНР 
					Сообщений: 4,684
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Да тут, судя по всему, коллизия аналогичная тому, что было в "Скалолазе"... |  Не смотрела. Но вообще сцены, в которых "что заявлено, то и происходит" на зрителя слабо действуют.
 
Другое дело, если зритель не знает, что эти дядьки - жестокие злодеи. Зритель думает, что они только попугать, тем более ГГ не бандит, он совсем не при делах, сейчас всё выяснится. А вот и нет. Злодеи настоящие звери, уверенные, что ГГ супер-убийца, заваливший двоих. Смысл сцены - дать новую информацию, иначе надо делать как я предолжила (мешок с трупом в посылке). имхо
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.08.2016, 17:28 | #60 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: К вопросу о диллемах ГГ 
 
			
			Элина, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  Не смотрела. Но вообще сцены, в которых "что заявлено, то и происходит" на зрителя слабо действуют. |  Посмотрите - "Скалолаз" фильм хороший в своем жанре. Начало - это так сказать, предыстория. И там, как раз, такая сцена - событие, повлиявшее на жизнь ГГ.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  Смысл сцены - дать новую информацию, иначе надо делать как я предолжила (мешок с трупом в посылке). имхо |  Ну не стану вас разубеждать... Но, не всегда, просто, чистую информацию. 
 
А эта сцена весьма информативна - герой хотел спасти, но не смог. Антагонисты - редкостные отморозки, способные на любую мерзость. Теперь, герой, просто, вынужден что-то предпринять.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  
	| Опции темы | Поиск в этой теме |  
	|  |  |  
	| Опции просмотра |  
	
	| 
		 Линейный вид |  |  |  |