"Игра престолов"

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Можно маскировать фэнтезятину суровым реализмом, как делает Дж. Мартин, это расширяет аудиторию, но не делает фэнтези чем-то иным.

Ну, от чего маскировать? Просто, у фэнтези, как и у многих больших жанров есть поджанры и направления.

Например, цикл, кстати, экранизированный, "Полые холмы" Мэри Стюарт сохдан в жанре исторической фэнтези, так как написан он на основании реальных исторических данных о истории Британии рубежа IV-V веков, то есть Раннего Средневековья.

Мартин пишет в жанре реалистической фэнтези. То есть, в его мире действуют реальные социологические, исторические и экономические закономерности.

Сам Мартин писал об основателе жанра Толкиене, в частности, то, что Толкиен пребывает в плену средневековых мифов, о том, что, если король добрый, то и государство его процветает. И, Толкиен, говоря о царствовании Арагорна, по словам Мартина, не задает вопросов о том, как Арагорн организовал сбор податей и каким образом устроил воинскую повинность.

А в мире Мартина, все,как в реальной истории Развитого Средневековья - расходы Семи Королевств финансируют ростовщики из банка Браавоса, клановое, феодальное государство находится в остром политическом кризисе и пребывает на пороге создания централизованного государства на основе абсолютной монархии.

Дейнерис Таргариен идет дальше всех, она, фактически, создает империю.

По Вестеросу бродят разбойники, царят жестокие пытки и казни.

Феодальная междуусобица, развязанная Серсеей Ланнистер превращается в абсолютистскую революцию.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Мартин пишет в жанре реалистической фэнтези. То есть, в его мире действуют реальные социологические, исторические и экономические закономерности.

Именно так. Это модная ныне разновидность фэнтези, ибо классика фэнтези годится лишь для инфантильных особей и вообще многих достала. Но все равно фэнтези.

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Сам Мартин писал об основателе жанра Толкиене, в частности, то, что Толкиен пребывает в плену средневековых мифов

Ещё он спрашивал: вы можете представить, как хоббиты занимаются сексом?

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Ещё он спрашивал: вы можете представить, как хоббиты занимаются сексом?

Между прочим, с точки зрения фэнтезийщика-реалиста закономерный вопрос. И немаловажный.

С точки зрения создания поведенческих реакций и мотиваций, не менее интересно были ли у хоббитов педерасты и бисексуалы, даже садо-мазохисты.

Ведь, серийный убийца на сексуальной почве - маршал Франции Жиль де Рэ - реальный исторический персонаж, сражавшийся под командой Жанны Д`Арк, стал протипом сказочного героя Синяя Борода.

Толкиен касался, лишь, бытовых привычек и обычаев хоббитов.

Но и уменя вопрос - как и за счет чего существовало у хоббитов управление, хотя бы на уровне деревень?

Попытка создания органов правопорядка у хоббитов была описана Толкиеном - создание службы ширифов (через "и", так в переводе), но была ликвидирована вернувшимися с войны, страдающими от "Вьетнамского синдрома" спутниками Фродо.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Ещё он спрашивал: вы можете представить, как хоббиты занимаются сексом?

В чём подвох? Хоббиты разнополые же, ну и вот. Между собой по-всякому занимаются.

Сообщение от сэр Сергей

С точки зрения создания поведенческих реакций и мотиваций, не менее интересно были ли у хоббитов педерасты и бисексуалы, даже садо-мазохисты.

Но это будет другая сказка. (

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов, Кстати, о фантастике и фэнтези... Появился и поджанр фэнтэзи - научно-фанатастическая фэнтези.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Хоббиты разнополые же, ну и вот. Между собой по-всякому занимаются.

Потрясающе точное решение проблемы... Вы - фэнтезийный психо-социолог

[Элина]

Да этот Мартин странный какой-то, задает такие вопросы. Он не знает наших шуток про любовь гномиков.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Да этот Мартин странный какой-то, задает такие вопросы. Он не знает наших шуток про любовь гномиков.

Простите, но я этой шутки не помню...

А, вообще, он, как фэнтезист-реалист, в общем, задает правильные вопросы...

Хотя, с упором на секс.. Тут,знающие люди говорили, что Серсея была в книге, не только кровосмесительница, но и лесбиянка.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Но это будет другая сказка. (

Точнее, другая история... Фэнтези, это, не сказка.

Просто, у Толкиена, конечно же, о другшом и про другое. Егобеспокоили религиозные вопросы, а не вопросы отношения полов...

[Манго]

Сообщение от сэр Сергей

Ведь, серийный убийца на сексуальной почве - маршал Франции Жиль де Рэ - реальный исторический персонаж, сражавшийся под командой Жанны Д`Арк, стал протипом сказочного героя Синяя Борода.

Сэр Сергей, так вроде бы Жиля де Рэ посмертный суд, проведенный во Франции в 90-х годах, полностью оправдал? А тот процесс, при его жизни, был затеян только для того, чтобы освободить короля от необходимости возвращать ему долг?

[сэр Сергей]

Манго,

Сообщение от Манго

Сэр Сергей, так вроде бы Жиля де Рэ посмертный суд, проведенный во Франции в 90-х годах, полностью оправдал? А тот процесс, при его жизни, был затеян только для того, чтобы освободить короля от необходимости возвращать ему долг?

Да я не спорю. Но, тем не менее, согласитесь, какая основа для фантазии автора = фэнтезийного реалиста!!!!

Национальный герой, оболганный из-за того, что он был кредитором короля...

Впрочем, что касается де Рэ, то, сколько я знаю (я могу ошибаться) часть историков считает его невиновным, но есть, некоторые, настаивающие на прежней версии.

Дело не в этом. Дело в том, что, если мы создаем реалистическую фэнтези мы используем реальные прототипы.

Воть, как у Мартина - Ночной Дозор и Королевская стража - это рыцарско-монашеские ордена. Какие были в Средневековой Европе.

Служители Черно-Белого дома - аналог ассасинов и т.д.

[Манго]

Сообщение от сэр Сергей

Впрочем, что касается де Рэ, то, сколько я знаю (я могу ошибаться) часть историков считает его невиновным, но есть, некоторые, настаивающие на прежней версии.

Да, я тоже встречала и такие факты. И тоже не спорю! Напротив, спросила Вас в поисках новых фактов.

Сообщение от сэр Сергей

согласитесь, какая основа для фантазии автора = фэнтезийного реалиста!!!!

Сообщение от сэр Сергей

Дело не в этом. Дело в том, что, если мы создаем реалистическую фэнтези мы используем реальные прототипы.

Конечно! Я вообще убеждена, что произведения, подобные книгам Мартина, невозможно написать без глубочайшего знания истории. И + еще знать, где и чем дать поживиться воображению. На самом-то деле, реальность (и прошлая в том числе) даст сто очков вперед любому вымыслу...

[Манго]

сэр Сергей, мы тут заговорили о прообразе Синей бороды, невольно начали вспоминаться сказки, и вспомнила еще фильм, который в этом году посмотрела - "Страшные сказки" - итальянский. Если не видели - посмотрите, Вам определенно понравится!

[сэр Сергей]

Манго,

Сообщение от Манго

Конечно! Я вообще убеждена, что произведения, подобные книгам Мартина, невозможно написать без глубочайшего знания истории. И + еще знать, где и чем дать поживиться воображению. На самом-то деле, реальность (и прошлая в том числе) даст сто очков вперед любому вымыслу...

Ну, там, он, все-таки, немного эклектичен.

Например, банк Браавоса работает, как ФРС США. То есть Мастер над монетой (ихний Министр финансов) может выпускать деньги в зависимости от размера займа у ьанка Браавоса и суммы долга банку Браавоса.

А, вообще, поисковики аналогов, сравниют Вестерос с Британией времен раннего Английского королевства: Север - типо Нортумберленд, а Стена - типо Римский вал с укреплениями, построенный на границе Нортумберленда и Шотландии

Ну и понятно, те же дотракийцы - собирательный образ кочевников. Мартин признавал, что при описании дотракийцев использовал и знания о монголах, и о гуннах, и о других кочевых народах Средних Веков...

Дорн очень похож на Испанию, причем, поисковики аналогов пишут, что после Рекронкисты, а я с ними не согласен категорически. Судя по нравам, обычаям, одежде и вооружению дорнийцев, это скорее, Кордовский Халифат, а не Испания времен Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского.