Выживут только любовники

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Так, вот, как вы знаете, Блэкмор на старости лет забросил рок-н-роллы и вместе с женой начал играть и записывать нечто акустическое в духе Ренессанса... (можно провести такую параллель, если она что-то дает...)

Кстати, действительно, интересная параллель. И подтверждение, практически, есть - сцена Адам - Ясмин.

Да. действительно, Блэкмор увлекся фолком, по сути, традицией в музыкальном выражении.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Андрей Б.

Например, своим отрицанием значения бессмертия.

Нет, это не отрицание. Просто опыт бессмертия, или, лучше сказать, опыт Вечности, выходит за рамки обычного человеческого опыта. Как может человек отрицать то, чего не знает??? Человек просто не рассматривает недоступную ему Вечность и занимается предметами доступными его пониманию и опыту.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Нет, это не отрицание.

Пожалуй, вы правы. Это не отрицание.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Как может человек отрицать то, чего не знает???

Дело не совсем в этом. Человек, просто, знает, что это невозможно.

В этом направлении возможен только мысленный эксперимент.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Человек просто не рассматривает недоступную ему Вечность и занимается предметами доступными его пониманию и опыту.

Обычный человек, средний человек, конечно не рассматривает. И таких большинство.

Мы, просто, не думаем об этом. Некогда. Причем, по причинам озвученным вами.

Воть, для того, чтобы это преодолеть и потребовались вампиры, обладающие чем-то большим, чем обычные люди.

Это не потому, что они лучше людей и люди перед ними в чем-то виноваты.

Опыт вампиров, по сути, расширенный человеческий. И гибнут оба мира. Не вампиры побеждают, а и вампиры и люди на краю гибели.

[Андрей Б.]

Михаил Бадмаев, присоединюсь к сэру Сергею:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Блэкмор на старости лет забросил рок-н-роллы и вместе с женой начал играть и записывать нечто акустическое в духе Ренессанса...

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, действительно, интересная параллель.

по-моему, превосходное наблюдение, благодарю вас за него.

Сообщение от Михаил Бадмаев

(можно провести такую параллель, если она что-то дает...)

Признаюсь, я получил удовольствие от этой параллели, от её внятности и осмысленности.

[Андрей Б.]

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

Он, тоже, ограничен. Но не короткой жизнью и социальными рамками, а инаковостью вампиров. Они не могут открыться, не могут открыто проявитьсебя и свой опыт.
Таким образом, это "опыт в себе".

и это, по-моему, сказано прекрасно.

[Андрей Б.]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Нет, это не отрицание.

Вообще в фильме довольно скудно представлены сами "зомби", но всё же фрагменты с ними говорят об их некоторой, что ли, примитивности. Думаете, будь у Доктора Ватсона возможность прославиться на весь мир, на века, он бы пренебрёг ею, как Марло?) Я думаю - нет. А почему? Потому, как раз, что он не мог бы упустить вот этот шанс, может быть, единственный за всю его жизнь. А для Марло в этом нет ничего страшного - одно столетие пройдёт, другое, третье...

Поэтому, как ни странно, самый яркий представитель "зомби" в фильме - это вампирша Эйва. И вот она-то отрицает значение и сопряжённые с ним возможности бессмертия нагло, систематически и до бесстыдства дерзко. И за это она расплачивается одиночеством. Хм, а ведь тоже не плоский, не "картонный" характер...

[Андрей Б.]

Сообщение от Михаил Бадмаев

опыт Вечности, выходит за рамки обычного человеческого опыта.

Интересно, тут я должен с вами согласиться. Однако есть ли что-то общее у этих двух великих процессов - человеческого опыта и опыта Вечности? Моё мнение - однозначно, да. И вот это общее мы всеми силами должны сохранять и раскрывать, расширять до бесконечности.
И ещё тут есть одна "фишка": даже если человек понятия не имеет об этом химерическом общем двух процессов, если для него не важно то, что выходит за пределы лично его опыта, то, всё равно, каждый его поступок отпечатывается в Вечности, каждый его шаг и каждое слово - сделаны, сказаны им уже навсегда.

[Михаил Бадмаев]

Андрей Б., Вечность не то же самое, что бессмертие. Вечность, это не только безконечность, но и безначальность. Это не просто длительная протяжённость во времени, а особое бытие, которым может обладать только Бог. Один специалист по марксизму-ленинизму заявил, что со временем учёные смогут достичь физического бессмертия ("наука всё может"). Ничего не имею против марксизма-ленинизма, но, если представить, что "бессмертный" человек, скажем, 2000 лет подряд каждое утро ходит в институт преподавать этот самый марксизм-ленинизм, то это "бессмертие" выглядит такой тягомотной бессмыслицей, что на фиг нужно... В большинстве религий под "бессмертием" понимается не физическая "бесконечность", а особое вхождение человека в безначальное и бесконечное бытие Бога, по сравнению с которым, "бессмертие" упырей - ничто...

[Личная]

Сообщение от сэр Сергей

Он, тоже, ограничен. Но не короткой жизнью и социальными рамками, а инаковостью вампиров. Они не могут открыться, не могут открыто проявитьсебя и свой опыт.
Таким образом, это "опыт в себе".

Нет, Адам только и делает, что делится своим опытом, подстраиваясь под время. (Он пишет музыку и таким образом делится своим опытом). Он хочет, чтобы его слышали, а слышат единицы и из всего лишь пытаются делать деньги. Он не хочет известности именно себе (не сотвори кумира), как личности, и именно об этом говорит несколько раз, но при этом его основная (жизненная) цель - быть услышанным и понятым.
Он расстроен (мягко сказать) именно из-за того, что зомби не желают его понимать. Он не видит смысла дальнейшего своего существования, потому что он творец. Понимаете: от души к душе. Но не подороже продать красивый фантик.
В этом его трагедия.
сэр Сергей,
Михаил Бадмаев,
Андрей Б., пересмотрите 41-45 минуты, там об этом словами.
И по-моему, вампиры не гнушались физической близостью. Обнаженные инь-ян в фильме точно есть.

[Личная]

Сообщение от сэр Сергей

И подтверждение, практически, есть - сцена Адам - Ясмин.

опять эта болезнь, как ее. каждый видит свое.
что видит Адам? девушка божественно поет, что люди останавливаются, заслушавшись. они забывают, что тревожило их минуту назад, и погружаются в музыку. так?
и что он говорит? Ева с надеждой: она будет популярна. но он не верит, что Ясмин может что-то изменить. он:лучше бы она не становилась популярна.
о чем это? о том, что Адам хочет сменить стиль? возможно, и хочет, но в этой сцене об этом нет ничего.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Андрей Б.

Однако есть ли что-то общее у этих двух великих процессов - человеческого опыта и опыта Вечности? Моё мнение - однозначно, да. И вот это общее мы всеми силами должны сохранять и раскрывать, расширять до бесконечности.
И ещё тут есть одна "фишка": даже если человек понятия не имеет об этом химерическом общем двух процессов, если для него не важно то, что выходит за пределы лично его опыта, то, всё равно, каждый его поступок отпечатывается в Вечности, каждый его шаг и каждое слово - сделаны, сказаны им уже навсегда.

Это как раз и есть то самое абстрактное концептуализирование, о котором я уже говорил. Разговор о Вечности имел бы смысл в религиозном контексте, если бы он здесь, в данном случае, присутствовал. А так - ну, где там что отпечатывается??? В какой такой Вечности??? Она, эта Вечность наделена разумом??? Или вы имеете ввиду что-то типа кармы??? Где там что отпечатывается??? Ну, есть ситуация данного момента (Здесь и Сейчас), которая требует адекватной реакции через поступки. И при чем тут Вечность (ну, если не рассматривать концепцию посмертного воздаяния - мы ведь сейчас не о религии говорим?)??? Дебри отвлеченного мышления... Ну, была красивая птичка - пела, порхала. Но - решили посмотреть, что внутри (свойственная европейскому мышлению мания дробного анализа) - птичку убили, выпотрошили. Нет больше птички. Есть куча отвлеченных идей и представлений, совершенно бесполезных ни в прикладном, ни в теоретическом, ни в эстетическом смысле. (Если вы знакомы с Дзэн, вы меня поймете).

[Андрей Б.]

Сообщение от Михаил Бадмаев

безначальность

Кстати, откуда вообще они появились, герои эти? Или это важно, что как бы из "ниоткуда"?
И ещё непонятно, единственные ли они вампиры на свете, их четверо - уж очень мало.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Личная

(Он пишет музыку и таким образом делится своим опытом). Он хочет, чтобы его слышали, а слышат единицы и из всего лишь пытаются делать деньги. .

Ну, да, есть там такая тема. Но - как и всё остальное - вскользь.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

- Ясмин.

Вот это вот увлечение, очарование арабским Востоком и вообще исламской культурой - это на данный момент лютый попс. Это в своё время даже оказало влияние на моду, фасон обуви, популярную музыку. Ну, то что интеллектуалы балдеют- то само собой (в "Завтра" даже рубрика была "Исламская мозаика"), причём пиетет перед этой "молодой, динамично развивающейся цивилизацией" и у патриотов-почвеников, и у либералов ("стокгольмский синдром"???). На волне арабомании и разговоров о " закате Европы" в русских тмутараканях появляются новоиспеченные фанатики-неофиты - "Саиды" и "Мухаммеды"... Любить арабский восток сейчас так же мейнстримно-попсово, как любить Майкла Джексона... И Ясмин - европеизированная арабка или арабизированная европейка - попсовое воплощение Востока - как раз для уровня восприятия поклонников Джексона. Вот, у меня вопрос - это Джармуш всерьёз??? Или он играет с "шаблонами восприятия"???