Прибытие

[капитан Немо]

Сообщение от сэр Сергей

...

Да ничего сложного: с помощью томографа высокого разрешения мы исследуем мозг человека. Определяем какие поля коры наиболее развиты. И исходя из этого выясняем в чем он гениален.

И человек сразу начинает заниматься тем, в чем он будет непревзойден.

Давно читал НФ-рассказ, в котором изобретатель разработал машину, определяющую, к чему склонен индивид. Применил на себя - машина ему сказала, что он - ну в усмерть какой гениальный танцор балета. Изобретатель говорит "Ну нахер", убирает все упоминания про балет в базе данных, проверяется и машина сообщает, что у него просто идеальное соотношение мышц, костей и идеальная нервная структура для точных и сложных движений. Т.е. тоже самое.
Пригорюнился изобретатель сначала, а потом решил, что он сам определяет свою жизнь и нисколько не жалеет, что он стал изобретателем, а не балероном.

Сообщение от сэр Сергей

капитан Немо,

Как, например, Extraterrestrialы что-то донесут, если есть предел коммуникации... В нашем языке может не быть таких понятий...

Снова язык... Снова "Прибытие" Вильнёва...

Как у Стругацких в "отягощенных злом", когда Иоанн получил Откровение... Он, даже не смог выразить эти знания словами...

Таких примеров множество...

З.Ы. И эти примеры, в общем, в копилку подтверждения пресловутой гипотезы Сепира-Уорфа

Вот поэтому на "Вояджерах" отправили пластины с понятиями, которые достаточно развитая в техническом плане цивилизация не может не знать.
А тут инопланетяне, как женщина - Я на тебя обиделась, а ты догадайся сам, за что.

[сэр Сергей]

капитан Немо,

Сообщение от капитан Немо

а потом решил, что он сам определяет свою жизнь и нисколько не жалеет, что он стал изобретателем, а не балероном.

Соотношение мышц это соотношение мышц. Если он стал изобретателем, причем, продвинутым, значит имел развитыми определенные поля коры моска...

Томограф не соотношение мышц видит, а, именно, те самые поля...

Хотя, в целом ваша мысль понятна - дескать, человек сам... Но, в том-то и дело, что в жизни чаще всего, совсем не сам...

Бабло родоков, например... Дети миллиардеров, ага, сами пойдут строить свою жизнь...

А семейно-клановые традиции?

Помните анекдот:

Сын генерала обращается к отцу:

- Папа, а я стану капитаном?

Генерал:
- Конечно, сынок. Вот, закончишь школу, поступишь в училище, закончишь, будешь лейтенантом. Послужишь немного, станешь старшим лейтенантом, потом, еще немного послужишь и станешь капитаном.

Сын:
- Папа, а я стану полковником?

Генерал:
- Конечно, сынок. Вот станешь капитаном, поступишь в академию, выйдешь оттуда майором. Потом, послужишь годика два, станешт подполковником, потом, еще немного послужишь и будешь полковником.

Сын:
- Папа, а я стану генералом?

Генерал:
- Конечно станешь, сынок. Вот станешь полковником, поступишь в Академию Генерального штаба, закончишь и станешь генералом.

Сын задумывается и спрашивает:
- Папа... А я стану маршалом?

Генерал:
- Нет, сынок... Вот маршалом ты не станешь.

Сын:
- Пчему, папа?!

Генерал:
- Потому что, сынок у маршала, тоже сын есть...

Сообщение от капитан Немо

А тут инопланетяне, как женщина - Я на тебя обиделась, а ты догадайся сам, за что.

Не совсем так.

Extraterrestrialы, как раз, не обижаются. Ни чего себе - людишки их обстреливают, даже, вон, американы и те бомбу в туннель подложили... Причем, взрывом бомбы смертельно ранило одного из Extraterrestrialов. А они не обиделись, а продолжили диалог с людьми.

Они - Extraterrestrialы задумали осуществить не только контакт, но и педагогическую программу, чтобы люди сами кое о чем догадались и сами "продвинулись", а не небыли тупо "продвинуты" самими Extraterrestrialами..

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

я же говорил только о том, что претендуя на жанр НФ нужно, чтобы содержание было по крайней мере наукообразным

А в "Прибытии", как, вполне наукообразное содержание. Как правильно заметил гек финн, Вильнёв мастерски создал атмосферу научности.

Для этого как, собственно и в литературном первоисточнике, в частности используется пресловутый лингвистический релятивизм... Ну и, понятно, система визуальных образов. Кино, все-таки.

Не физика используется и не квантовая механика... Это, собственно, вас и напрягает...

Но, проблема в том, что зритель в массе своей, в физике и квантовой механике не разбирается. Для него и гипотеза Сепира-Уорфа - откровение равное Сатори...

Сообщение от Арктика

Ну или последовательным в своей логике, и немного пересекаться с реальностью. В противном случае будет фэнтази.

Ну, а что? Вполне, себе, таки, все железно пересекается с реальностью - современный нам мир, современные самолеты, вертолеты, компы, палатки, военные, дома, машины, города, университет и т.д.

Что до логики, то она там, вполне, себе, таки, присутствует. Только построена она не на физике и временных парадоксах. Потому что фильм не профизику и не про эффект бабочки.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Арктика

Показана только заковыристая "письменность" пришельцев.

Кстати, судя по всему, у пришельцев суперразумных и развитых существ, нет никаких приспособлений рукотворных, гаджетов, как сегодня принято называть. Вот они даже пишут в воздухе какими-то чернилами, испускаемыми их организмом, как осьминоги, выпускающие чернила.
Оно-то конечно вроде как демонстрирует различие в цивилизациях и технологиях. Типа у них все технологии не технические, простите за каламбур, а био какие-то.
Выходит они и корабль свой просто выкакали? Наваляли такую кучу всем прайдом и полетели Вселенную покорять?

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

На мне бы этот аппарат взорвался

А на некоторых он бы вообще не заработал.

[Кубастос]

Сообщение от капитан Немо

А тут инопланетяне, как женщина - Я на тебя обиделась, а ты догадайся сам, за что.

Было такое чувство, да. Особенно, когда они отворачивались и у...плывали то ли в безразличии, то ли в усталости, когда никто особо не торопился уходить и их не гнал. Плюс сначала шла дифференцированная подача сообщений, а затем разом всё оставшиеся просто надристали, простите, и чао (био-сервак полетел, видимо) . Знаете, как соль в плохой солонке - сыпет по крупинке, а затем крышка падает и соли уже больше, чем еды.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, судя по всему, у пришельцев суперразумных и развитых существ, нет никаких приспособлений рукотворных, гаджетов, как сегодня принято называть. Вот они даже пишут в воздухе какими-то чернилами, испускаемыми их организмом, как осьминоги, выпускающие чернила.

Так они и есть, судя по всему, головоногие моллюски, а не люди...
Как же им, еще, писать? Если их "чернила" спокойно образуют круговую письменность в их атмосфере, то все логично.

Теория Станислава Лема - "Если во Вселенной и есть жизнь, то она не похожа на нашу"

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

Плюс сначала шла дифференцированная подача сообщений, а затем разом всё оставшиеся просто надристали, простите, и чао (био-сервак полетел, видимо)

Они ушли, когда человечество все прохавало и врубилось. А, потом, в фильме же не показаны все контакты один за другим...

[Арктика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, судя по всему, у пришельцев суперразумных и развитых существ, нет никаких приспособлений рукотворных, гаджетов, как сегодня принято называть. Вот они даже пишут в воздухе какими-то чернилами, испускаемыми их организмом, как осьминоги, выпускающие чернила.

Думаю нет смысла искать логику в физиологии/строении пришельцев на фоне остального бреда. Тем более там искусство и вся херня, можно было хоть губку-Боба вместо осьминогов - суть не изменилась бы.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Приводили... Но, проблема в том, что это простецкий фильм. А, как простецкий фильм (не значит плохой) он не может быть сравнен с картиной более сложной.

Вы чего курите?
Какая вообще разница какой фильм?
Там экшен на фоне не хилой такой филосовской телеги - "что будет, если поменять местами человека и букашку?"

Весь смак фильмов подобных "Хищнику" в их фундаментальной многогранности и глубине, вне зависимости от формы. То же самое мог снять вильнёв, получилось бы унылая тягомотина с тем же смыслом. Здесь же акцент был смещён на экшен, что не меняет сути дела.

В итоге вывод прост - вы называете "интеллектуальным" кино, которое соответствует определённым стереотипам: оно должно быть хреново снято, непродуманно, затянуто и уныло. Как частное имхо - сойдёт, как критерий - нет, что часто и показывают сборы в кинотеатрах.

Сообщение от сэр Сергей

Это не называется визуализация. Это называется образ. Простроеный, конечно, режиссером, но большая часть из того, что вы рассказали, вообще - работа художника.

Это и называется визуализацией. Режиссёр продумывает как именно показать образы (пиная актёров, художника-постановщика, VFX-парней, гримёров и т.д.), какие приёмы помогут задать атмосферу, на чём сделать акценты на планах, как шот стыкуется с соседними шотами и т.д.

Сообщение от сэр Сергей

Кривые, это какие, позвольте? Что значит кривые?

Дерьмово выглядящие, ну артхаус чо, мы то понимаем, что "так задумано гением"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

судя по всему, головоногие моллюски, а не люди...

Вот я подозревал ведь! Угадал, оказывается.

Сообщение от сэр Сергей

Как же им, еще, писать? Если их "чернила" спокойно образуют круговую письменность в их атмосфере, то все логично.

Ну да, ведь все знают, что вначале было слово. )))
Знаете, если сесть в лужу и пукнуть - тот же эффект получится. Но почему мы не пошли по этому пути - хрен его знает. Ведь вот она - суперписьменность, сама производится! бери и читай. Но нет же, зачем-то стали выдумывать всякие бересты, дощечки, глиняные пластинки и царапать какие-то странные знаки. Хотя мошли бы просто наблюдать как Козьма Прутков, за расходящимися кругами на воде и видеть время одновременно в прошлом и будущем. Крутой забористый бред. )))

Сохранить

[отступник]

Сообщение от Арктика

Весь смак фильмов подобных "Хищнику" в их фундаментальной многогранности и глубине

Гм...

[Арктика]

Сообщение от отступник

Гм...

Что вас смущает? Меня ещё с конца 80-х эта тема впечатлила, после видеосалона)) Хотя тогда я был школьник и даже о всяком таком не задумывался. А, казалось бы, - всего лишь боевик.

Или всякое глубокое кино обязательно должно походить на артхаусную тягомотину? Тогда что делать с "Бегущим по лезвию", "Терминатором", "Матрицей" и т.д.?? Эти фильмы без заложенных в них философских идей невозможны.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Вы чего курите?

"Грибок" и Мескалито

Сообщение от Арктика

Какая вообще разница какой фильм?

Большая разница. Не во всех фильмах, очень длаеко не во всех есть все три уровня воздействия на зрителя.

Сообщение от Арктика

Там экшен на фоне не хилой такой филосовской телеги - "что будет, если поменять местами человека и букашку?"

Да неть там никакой философии.

Что будет, если поменять человека и букашку? - это идея-зерно, а не философия.

Какой такой мировоззренческий вопрос решают авторы? Но не это важно. Важно какой они дают ответ на мировоззренческий вопрос...

Там неть, даже философской антропологии. Это, просто, нормальный, крепкий экшн.

З.Ы. Даже тема чупакабры не раскручена

Сообщение от Арктика

Весь смак фильмов подобных "Хищнику" в их фундаментальной многогранности и глубине, вне зависимости от формы.

O`k... Хорошо...

А теперь, будьте так добры раскройте эту глубину и многогранность...

Вы же знаете что такое научная корректность? Свои тезисы необходимо обосновывать. Причем, обосновывать тезисы должен тот, кто их выдвинул...

Итак... Есть три уровня воздействия на зрителя - 1. Изложение сюжета с донесением до зрителя идеи и режиссерской сверхзадачи, 2. Мэсседжи - послания и мысли создателей, 3. Образная система.

Сообщение от Арктика

То же самое мог снять вильнёв, получилось бы унылая тягомотина с тем же смыслом.

Неть. Вильнёв такого снять не мог. Потому что Вильнёв - интеллектуал, у него иной подход к кинематографу. Он не жанровик, а философ.

Вся прелесть Вильнёва в визуальном повествовании.

Сообщение от Арктика

Здесь же акцент был смещён на экшен, что не меняет сути дела.

Да при чем тут акцент... Это, вообще не акцент... Ну, ладно.. Та же история, что и с визуализацией...

Обычный экшн и тончайшее философское произведение.... Это, во-первых, несравнимо, как несравним "Запорожец" и "Майбах"... Сравнивать необходимо в той же нише... То есть "Запорожец" в своем классе, с каким-нибудь "Фольксвагеном - Жуком", а "Майбах" с "Роллс-Ройсом". Тогда сравнение будет адекватным.

Сообщение от Арктика

В итоге вывод прост - вы называете "интеллектуальным" кино, которое соответствует определённым стереотипам: оно должно быть хреново снято, непродуманно, затянуто и уныло.

К счастью, это, всего лишь, стереотипы вашего восприятия

По вам - кино должно быть простым, как трусы за 30 рублей...

Сообщение от Арктика

Как частное имхо - сойдёт, как критерий - нет, что часто и показывают сборы в кинотеатрах.

Выстрел в белый свет, как в копеечку По сборам, как раз, "Прибытие" показало класс

Устал американов зритель от простецкого "Бух-бабах"... На интеллектуализм потянуло

А, вообще, интеллектуальное кино снимается для своей целевой аудитории.

И продксеры знали на что шли. Это же американы!!!! Пригласили снимать не Кэймерона, а Вильнёва - признанного интеллектуала. Следовательно, хотели получить, именно такой результат.

З.Ы. А термин "интеллектуальное кино" не я выдумал. Этот термин предложен Эйзенштейном.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Это и называется визуализацией.

Вынужден вас разочаровать... Это не называется "визуализация"

Я вам с воем ответ дал подсказку о том, как это называется...

Сообщение от Арктика

Режиссёр продумывает как именно показать образы (пиная актёров, художника-постановщика, VFX-парней, гримёров и т.д.),

Может быть, режиссер продумывает сами образы? Впрочем...

Сообщение от Арктика

Дерьмово выглядящие, ну артхаус чо, мы то понимаем, что "так задумано гением"

Да?!!! А по-моему, великолепно выстроенный визуальный ряд. Визуальное повествование, говорящее больше, чем само изложение сюжета - в этом соль киноискусства