Герой vs. Антагонист

[А.С.]

Сообщение от Кертис

Вот только проблема в том, что это никак не относится к горе или акуле. Никак. Ибо у них нет роли в понимании Станиславского.

К горе не относится, поэтому она и не может быть антагонистом, а к акуле относится. Акулы не такие уж и тупые. Я лично не знаю ни одной акулы, изучающей кинематографию по Википедии.

[Кертис]

Сообщение от А.С.

Акулы не такие уж и тупые. Я лично не знаю ни одной акулы, изучающей кинематографию по Википедии.

Я не слышал об акулах читавших Станиславского или учившихся у него.

[Агата]

Сообщение от А.С.

Хотите заиметь фильмографию, не изучайте профессию по Википедии.

Надо же, какие тут есть новенькие. Прямо не новенькие, а новорожденные, я бы сказала.

[Нарратор]

Ладно, хорошо, пускай допустим, будем сказать, в "127 часов" главный герой сам себе антагонист (потому что не предупредил никого о своём маршруте и всё такое - на секунду примем это, хоть это и не так). Но, кто антагонист в "Иван Васильевич меняет профессию"?
А во второй серии "Вокзала для двоих"?
А в "Экипаже" Александра Митты?
А в... Ну, будет и этого.

[А.С.]

Агата, я не новенький, у меня есть фильмография. Только она у меня с 2019 года. Но 2019 когда-нибудь настанет. Я новый.

[Арктика]

Сообщение от А.С.

не изучайте профессию по Википедии. Её подчас пишут те ещё дегенераты.

Чем вам не угодило определение с википедии? Если ничего не путаю, это с академика статья, т.е. с печатной энциклопедии. В любом случае, это определение непротиворечиво описывает все перечисленные выше варианты антагонистов, тогда как ваша цитата термин зачем то персонифицирует, создавая текущую путаницу.

[А.С.]

Сообщение от Арктика

ваша цитата термин зачем то персонифицирует, создавая текущую путаницу

Путаница - удел дилетантов. Так что не надо. Путаницу я создал не у всех.

[Арктика]

Сообщение от А.С.

Путаница - удел дилетантов. Так что не надо. Путаницу я создал не у всех.

Вопросов больше не имею.

[Мухомор]

127 часах антагонист - неудачно сложившие обстоятельства, читай бог.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от А.С.

я не новенький, у меня есть фильмография. Только она у меня с 2019 года.

Так вы из будущего? Ну и как оно там? Людей на Марс отправили? А китайцы на Луну высадились? Эхххх....

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,

Сообщение от Вячеслав Киреев

Дело в том, что антагонист - это не всегда зло, и зло - это не всегда человек.

Не могу не согласиться. Ибо антагонист, это то, кто, грубо говоря, хочет другого, нежели, скажем, ГГ, даже, необязательно, прямо противоположного. Просто другого.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Как антагонист может выступать не единичный персонаж, а группа персонажей (семья, организация и т. п.)

Не вызывает возражений.

Сообщение от Вячеслав Киреев

или неперсонифицированная сила — природный катаклизм, общественный строй. Возможно расширительное определение антагониста, включающее в себя не только внешние по отношению к протагонисту силы, но также и общие моральные принципы или его собственные черты характера[3].

Во-первых, хотелось бы увидеть источник, которым пользовался автор-википедист... Ведь, Википедия - свободная энциклопедия, а не академический источник...

Во-вторых, возможно, это справедливо для литературы, но для драмы... Разве, только, в широком смысле...

Например, в ставшем классическим фильме "Мефисто", герою, в широком смысле, как бэ, противостоит нацистский режим...

Но... Но, нацистский режим имеет конкретную персонификацию.

[адекватор]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Вики говорит то же самое, что и я:

Эту статью в Вики писали сторонники этой трактовки.
Допустим, соглашаемся с этой трактовкой и идем дальше. Отсутствие денег, когда они крайне необходимы - нищета - антагонист. Справил малую нужду против ветра, струю попала на парадные брюки, -ветер-антагонист. Черная кошка перебежала дорогу - суеверия-антагонист.
Значение слова начинает расплываться и полностью терять смысл в бесконечных просторах демагогии.
И по моему спор уходит от кино к спорам о значении слова.
Возможно, в кинокритике и принято такое расширенное толкование слова.
Да и ладно. Пусть так.

[Искусственный Интеллект]

Сообщение от Кертис

Тарантино? Да )

И таких не много, и фильмы они снимают не часто.

Сообщение от Кертис

Ни в одном просмотренным мной за пять лет фильме не видел ни ее, ни ее задницы (
В "Форсаже 8" она есть, надеюсь? Как раз думаю глянуть.

Я не имел ввиду Форсаж. Её мать-продюсер создала реалити-шоу о своей семейке. По популярности оно побило многие сериалы.

Сообщение от Кертис

Я женат как-бы.

Ну тогда нечего у режа претенденток тырить! Довольствуйтесь тем, что уже имеете!

Сообщение от Кертис

Если вы смотрели аж один сериал, причем о женщине, то соприть с вами сложно.
Но да, это драматургия. Конфликт, препятствия, прогрессия усложнений, борьбы темы и контртемы и т.д. и т.п

Сообщение от Кертис

Более того, они ей жестко следуют.

Драматургия – это чёткое определение характеров всех героев, объективная мотивация каждого поступка каждого героя и тщательное соблюдение логики в выстраивании причинно-следственных связей! Если что-то не так, то это уже – не драматургия, а фигня на постном масле!

Сообщение от сэр Сергей

Это не отсутствие драматургии. Это такая драматургия, со всем набором атрибутов...

Хреновая драматургия! А хреновую драматургию я за драматургию как таковую не признаю! Например, если автомобиль будет постоянно ломаться, то я такое чудо техники автомобилем назвать не смогу. Плохое - значит негодное: его либо переделать, либо выбросить!

Некоторые возмущаются качеством сегодняшнего ТВ, а признать, что определённый видеоконтент драматургически плохо выдержан - не желают. И с завистью смотрят американские "Родину", "Во все тяжкие", "Карточный домик", "Игры престолов"...
Пока не признаем наличие проблемы с драматургией - ничего не изменится!((

[сэр Сергей]

Искусственный Интеллект,

Сообщение от Искусственный Интеллект

Пока не признаем наличие проблемы с драматургией - ничего не изменится!((

Корень проблемы не в этом... Тут, как в старом советском анекдоте - всю систему менять надо.

Понимаете... Кто платит, тот и заказывает музыку. Сценаристы не виноваты, им поставили такую задачу. А им кушать хочется... Режиссеры, тоже не энтузиасты и такие же наемники, как и сценаристы, то же можно сказать и об актерах, и об остальных участниках процесса.

Если тебе говорят: "Надо вот это и вот так! А будешь тут права качать и про творчество тереть, мы мигом найдем того, кто сразу, без вопросов, сделает то, что нам надо!".

[Элина]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Подскажите, пожалуйста, у кого, в какой книге написано, что антагонист - это только человек.

Не смогу подсказать, к сожалению, не помню.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Мне интересно понять, откуда ноги растут у человека-антагониста.

Здесь, на форуме так учили. Кто именно учил - тоже не помню, нужно будет поискать.