Курилка. Часть 133

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне кажется, что если уметь смотреть шире и оценивать ситуацию не вырывая отдельные части системы, а рассматривать её во всех связях и взаимодействии отдельных частей, то факт того, что капитализм как раз вышел на свой заключительный виток развития и стремится на всём ходу в тупик - становится более чем очевиден.
Я не говорю о большевиках и коммунистах. Оставим их в покое. Я говорю о сути капитализма. Он исчерпал себя полностью. Сегодня даже классическая схема "товар-деньги-товар" уже давно не работает! Она справедлива лишь в мелких хозяйствах. Это можно сравнить с экономикой с разделением труда и натуральным хозяйством. Когда-то было так, сегодня - нет! Хотя какие-то признаки отмирающего уклада ещё просматриваются.

Я могу поговорить на эту тему подробнее, с аргументами и доводами. Но пока только тезисно.
Раз капиталистическая система упёрлась в тупик и развиваться дальше ей некуда - и кризисы непрекращающиеся тому доказательство - то что-то должно прийти ему на смену. Другого быть не может.
Та что может прийти на смену капитализма? Кто может быть движущей силой новой формации, если капиталисты остаются в прошлом?

А здесь я бы поспорил. На мой взгляд капитализм достаточно мирно эволюционирует в социализм. При нынешней производительности труда капиталу необходим богатый потребитель.
Капитализм сам заинтересован создавать массово средний класс. И это уже идет по планете. США и ЕС 30 лет назад стали массово создавать его в Китае.
Имеется противостояние с национально-ориентированными элитами, защищающими интересы своего государства. Сейчас они даже начали потихоньку побеждать. Но это до следующего витка глобализации. За Китаем последует еще множество стран, поскольку капиталу будет требоваться все больше и больше финансово обеспеченных потребителей.
А это пускай и не совсем расово-чистый, но социализм.

[Кирилл Юдин]

На мой взгляд капитализм достаточно мирно эволюционирует в социализм.

Нет. Он эволюционирует в совсем иное образование. А то, что пошел на уступки - так это из самосохранения. Чтобы пример Советского союза не овладел массами и не смёл его с планеты совсем. Сегодня наблюдается откат назад именно потому, что такой опасности больше нет. Зато появляются технологии, позволяющие нейтрализовать любого бунтовщика или истребить целые народы, если стоят на пути.

При нынешней производительности труда капиталу необходим богатый потребитель.

Есть нюансы. Капитализм заинтересован присвоить максимальное количество благ именно себе. Нет такого буржуя, который бы насытился и остановился, потому что ему уже хватит. Иначе теряется вся суть капитализма. Исчезает главная движущая сила - тяга к наживе.

Поэтому потребитель ему нужен не богатый, а способный собирать оставшиеся блага и нести ему. Но это не может происходить бесконечно. Блага - конечны. Отсюда и кризисы.

Поскольку материальные блага на территории, где капитализм уже давно, практически все исчерпаны, капитал начинает свою экспансию на другие страны и территории. Но и это небезгранично.

Если совсем уж коротко и наглядно, то капитализм - это раковая опухоль. Рак ведь тоже не может существовать без живого организма. И ему нужны здоровые клетки, чтобы питаться ими и размножаться. Но глупо считать, что рак станет заботиться о здоровых клетках по причине того, что сам в них нуждается. В противном случае, это уже не рак. А итог одни - либо рак победят здоровые клетки, либо рак убьёт всех и себя в том числе.

Точно такая же и сущность капитализма.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

У меня есть приятель, он тоже из рабочей семьи. Но, если пообщаться с ним, то понятно, что это интеллигент в самом широком его смысле. У него отменный вкус в вопросах искусства. Моментально отличает дешёвку от настоящего.

А я не интеллигент. Но и не быдло. В искусстве не разбираюсь, отличать умею плохо - просто, в силу того, что не разбираюсь, не очень понимаю суть "дешёвок и настоящего" в понимании истинных ценителей и специалистов. Руководствуюсь своим вкусом, уж какой он есть. Что из всего этого следует, мне неведомо.

Сообщение от Фантоцци

А зачем вы всё это пишете? Я вот задал вопрос Сэру Сергею

А вы один на форуме? Я ваш вопрос не видел, и обращался вовсе не к вам... Так что объяснений давать не намерен, чисто из принципа, ибо похоже на хамский наезд.

[Кирилл Юдин]

Это если совсем упрощёно. Но сегодня сама схема "товар-деньги-товар" - уже не отражает действительности. Схема изменилась. Поэтому может создаться ощущение, что капитализм как-то меняется. Нет - его суть остаётся прежней. Совсем уж точнее будет сказать, чт окапитализм как таковой и появляется лишь тогда, когда на смену "товар-деньги-товар" приходит схема "Деньги- товар - деньги" - ведь именно вот эти вот последние в списке "деньги" и есть - капитал!

То есть деньги теперь не нужны для приобретения других благ. Деньги теперь сами делают деньги - создают капитал. Но сам товар, сами материальные блага уже гораздо меньше, чем денег за которые всё это можно купить. Отсюда и огромные долги повсеместно. И там где капитализм мощнее и сильнее - долги больше. Теперь уже сами долги - тоже товар!
По-сути, это прыжок в долговое рабство, когда за счёт имущества и иных ценностей вернуть долг уже невозможно никому и никогда. Это и есть тупик.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет. Он эволюционирует в совсем иное образование. А то, что пошел на уступки - так это из самосохранения. ...

Исключительно из выгоды. Завод изготовил миллион автомобилей, нужен миллион потребителей. Или останавливай прогресс.
Вот капитализм и стал создавать этих потребителей, чтобы они могли купить и стиральную машину, и квартиру, и автомобиль.

Естественно капитал заботится о своей прибыли. Но получается разница между миллиардером и миллионером. Быть простым потребителем даже выгоднее будет чем богачом. Минимум ответственности.

На мой взгляд мы семимильными шагами двигаемся к такой системе.

В общем, один в один, как рабовладельчесво эволюционировало в феодализм. Раб стал невыгоден. Стало выгоднее его освободить и сделать богаче, зависимым от результата своих трудов.

Вся смена формаций делает человека все более связанным с результатами своего труда. У него отнимают все меньше и меньше.

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне кажется, что если уметь смотреть шире и оценивать ситуацию не вырывая отдельные части системы, а рассматривать её во всех связях и взаимодействии отдельных частей, то факт того, что капитализм как раз вышел на свой заключительный виток развития и стремится на всём ходу в тупик - становится более чем очевиден. Я не говорю о большевиках и коммунистах. Оставим их в покое. Я говорю о сути капитализма. Он исчерпал себя полностью.

Хорошо что вы предупредили, капиталисты хоть в курсе этого?

Сообщение от Кирилл Юдин

Я могу поговорить на эту тему подробнее, с аргументами и доводами. Но пока только тезисно. Раз капиталистическая система упёрлась в тупик и развиваться дальше ей некуда - и кризисы непрекращающиеся тому доказательство - то что-то должно прийти ему на смену. Другого быть не может. Так что может прийти на смену капитализма? Кто может быть движущей силой новой формации, если капиталисты остаются в прошлом?

Да. Кто? После моего вопроса вы не исчезнете, как Сэр Сергей, нет? Мы все в ожидании дальнейших ваших тезисов.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но когда вы начинаете со слов "Мрази большевистские", "Большевики-бандиты и убийцы, ворюги и сволочи",

Нет-нет, я использую исключительно по делу "преступники-большевики". Мне этого достаточно.

Сообщение от Кирилл Юдин

ВЫ спорить не умеете и не умете отстаивать свою точку зрения достойно. Я не говорю о каких-то эмоциональных моментах - это со всеми бывает.

Я правда не умею спорить. В жизни я не стану общаться с такими людьми, как вы, меня окружают умные люди, и им не нужно ничего доказывать и сто раз пояснять.
Наверно, если бы я жил в небольшом городке, где интернет - свет в окошке, то мог бы научиться искусству спора, но всё равно не в вашем стиле. У вас какой-то трагизм и истерика, хотя это можно понять - жизнь в жопе, это сложно психологически. Плюс ещё возрастной кризис. 10 лет такой истерии могут повлиять на здоровье.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это если совсем упрощёно. Но сегодня сама схема "товар-деньги-товар" - уже не отражает действительности. Схема изменилась. Поэтому может создаться ощущение, что капитализм как-то меняется. Нет - его суть остаётся прежней. Совсем уж точнее будет сказать, чт окапитализм как таковой и появляется лишь тогда, когда на смену "товар-деньги-товар" приходит схема "Деньги- товар - деньги" - ведь именно вот эти вот последние в списке "деньги" и есть - капитал!

Дело в том, что с развитием финансового рынка деньги превратились в товар. И формула не изменилась. Есть деньги как деньги, а есть как товар. С ними и операции как с товаром.

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ладно, на пальцах покажу. Слышали о восстании Спартака? И вот когда после предательства он потерпел поражение и был распят, представьте себе подобный же спор современников по поводу незыблемости рабовладельческого строя и абсурдности даже мысли о том, что какие-то там рабы способны что-то изменить, разрушить столь прогрессивный и зарекомендовавший себя строй! Да это же только глупый и необразованный плебс, наслушавшийся сказок авантюристов и провокаторов может допускать нечто иное, более разумное и совершенное, чем рабовладение. Сама многотысячелетняя история тому пример!

Параллельно идет фильм о Спартаке? Детский ответ. При чём тут Спартак и его несостоявшийся успех? Я говорю о крахе УЖЕ давно победившего социализма в ссср. И почему о предательстве в диамате ничего не написано?

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Есть деньги как деньги, а есть как товар. С ними и операции как с товаром.

А есть даже и не деньги, но вроде считаются почти как деньги, и тоже иногда товар, только обналичиваются с трудом, купить на них что-то малореально без плясок с бубнами. И хрен знает, откуда они вообще взялись и когда закончатся, а все с ума сходят и твердят про "новую эру". Пока самые умные загребают весь жир, сидя на самом верху. Нет, точно песец если не нашему шарику, то существующему до сих пор подобию порядка

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Параллельно идет фильм о Спартаке? Детский ответ. При чём тут Спартак и его несостоявшийся успех? Я говорю о крахе УЖЕ давно победившего социализма в ссср. И почему о предательстве в диамате ничего не написано?

Со Спартаком все очень грамотно и по-взрослому.

В диамате это написано. Но по Марксу - социализм наступит по всей Земле, а не в единственной стране, потому как его задавят.
Случилось не совсем это, но социализм пал.

История СССР лишь доказало правоту Маркса и ошибку Ленина с неравномерным развитием и способности быть в одной стране.

[Кирилл Юдин]

Следующий этап - попытка обнулить долги. А это может сделать лишь война. И снова всё начнётся сначала. Но это не может повторяться бесконечно. В конечном итоге количество перерастет в качество. То есть люди, которых будут использовать в качестве мяса вынуждены будут переосмысливать ситуацию и искать способы выжить. Либо умрут. А переосмыслив станут не друг друга убивать, а сметут капиталистов и создадут условия, при которых его реинкарнация будет невозможна.

Так что сколько ещё будет разный эсэсэров и прочих коммунистических Китаев - не известно. Но они будут! Это неизбежно, как победа мирового пролетариата!
Ну просто без вариантов.
Ну или расскажет пусть кто-то иной путь, как помирить рак и здоровые клетки.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

капиталисты хоть в курсе этого?

Капиталисты - да, а вы - нет.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Следующий этап - попытка обнулить долги. А это может сделать лишь война. И снова всё начнётся сначала. Но это не может повторяться бесконечно. В конечном итоге количество перерастет в качество. То есть люди, которых будут использовать в качестве мяса вынуждены будут переосмысливать ситуацию и искать способы выжить. Либо умрут. А переосмыслив станут не друг друга убивать, а сметут капиталистов и создадут условия, при которых его реинкарнация будет невозможна.

Так что сколько ещё будет разный эсэсэров и прочих коммунистических Китаев - не известно. Но они будут! Это неизбежно, как победа мирового пролетариата!
Ну просто без вариантов.
Ну или расскажет пусть кто-то иной путь, как помирить рак и здоровые клетки.

Все будет эволюционно. Как для победы феодализма не потребовалось восстания рабов. А просто раб получал вольную, а с ним землю и орудия труда внаем, а так же контракт сколько он должен отдать.

Так и здесь. Человек будет получать работу, кредиты и пример жизни в США и Европе. Что его дети будут жить так же.
Постепенно это переродится в конкретный социализм - не будет смысла быть богаче.

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Случилось не совсем это, но социализм пал. История СССР лишь доказало правоту Маркса и ошибку Ленина с неравномерным развитием и способности быть в одной стране.

То есть диамат зря изъяли из учебников в 80-е?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

При чём тут Спартак и его несостоявшийся успех?

Если вы даже этого не поняли, тогда идите к своим "умным людям" которым

Сообщение от Фантоцци

не нужно ничего доказывать

Сообщение от Фантоцци

У вас какой-то трагизм и истерика, хотя это можно понять - жизнь в жопе, это сложно психологически. Плюс ещё возрастной кризис.

Это вы своему умному другу, который 300 рублей не может найти чтобы земельку выкупить в собственность и не желает платить налоги категорически, обвиняя всех вокруг? Да, согласен - можно лишь посочувствовать вашему кумиру.