Курилка. Часть 138

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

Ну да, враг окружил и строит свои коварные козни. Слышали, знаем, боремся.

Не надо утрировать. Речь идет о вполне конкретных вещах - ненависти и презрении к собственной истории.

Пытаются оттоптаться теперь, уже на Петре Первом, не то, что на Иоанне Грозном.

Это какой-то бред и сумасшествие. Ладно, СССР... Чего, еще, ожидать от либералов - певцов капитализма...

Но чем более глубокая история им насолила... Это понять сложно... Просто невозможно...

Ода Набунага - чуть не романтический персонаж, а Иоанн Грозный - чудовище...

Было бы смешно, если бы не было так грустно...

Частные музеи предателей, сотрудничающих с нацистами, памятники казакам-эсэсовцам и генералу фон Паннвицу - прямое следствие либерализма и антисоветчины.

Сообщение от Сеновал

Чем простым людям вдохновляться на труд, чтобы поднять экономические показатели?

Только тем, что, если не поднимемся нас сомнут. Иного вдохновления при капке, к сожалению, нет...

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
Просто при научно необоснованном социализме, государство стремилось вырастить личности с высоким уровнем знаний. Главное было - развитие личности!
А капитализму нужны только потребители.
....

Чувствуется, что вы неспособны стратегически мыслить.
Что вы будете делать с таким количеством "стремящихся к звездам"?
В современной экономике свободный творческий труд удел очень немногих.

А вы воспитали творческого, образованного человека, а рабочих мест для таких не хватает.

Типа - языком владеешь? Облизывай марки и клей на конверты.

В результате эти "стремящиеся к звездам" чувствуют себя нереализовавшимися неудачниками, вполне справедливо, они способны куда на большее, чем чертить гайку или продавать лифчики.

Соответственно, уходят в оппозицию существующем режиму - внутреннюю, как в СССР было - кухонно-недовольную и активную, стоило ослабить вожжи.

В результате, система вкладывает деньги в тех, кто будет пытаться ее разрушить, дабы реализовать себя.
Пример Каддафи замечателен. Неплохое образование в Ливии, а потом ничего не остается, как торговать на рынке.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

А вы воспитали творческого, образованного человека, а рабочих мест для таких не хватает

Правильно. Надо ещё создать систему, при которой будет не только мест хватать, а кол-во "звездочётов" будет пропорционально увеличиваться, ибо это и является фундаментом нормального общества и гос-ва. Залогом его здорового развития!

Взаимообразный процесс, в который не вписываются тучные стада охреневших "сосателей за айфон", неспособных ни по уровню образования, ни по личным качествам генерировать идеи, создавать что-то новое и работать на благо страны.

Поэтому вы и носитесь с детсадовскими теориями типа "если все пойдут в космонавты, некому будет чинить унитазы". Мантра настолько же глупая и беспомощная, насколько и отражающая ваше понимание "правильного" мироустройства. "Утопию" в расчёт брать неудобно, поэтому придумываете кучу нелепых доводов, мол, именно потому и развалилась, что слишком много было умных и образованных!

Ну чё, теперь меньше. Вырастили элиту по вашей системе. Быдло тоже имеет место быть. Хозяева - вот они. Всё научно обосновано. Я надеюсь, вы довольны? Только почему-то всё время вопите, как нас Запад обгоняет в тех отраслях, где при "утопии слишком умных" - только пыль глотали, и ноете, что нету то того, то этого...

Где ж ваша элита меньшинства и необразованные, но работящие и полезные муравьи? Почему естественно-правильная "теория общества потребления", толкающая вперёд прогресс, не работает? Ась? Опять в реальности все ваши измышления трещат по швам, и вы сами это признаёте - только этого не замечаете!

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Правильно. Надо ещё создать систему, при которой будет не только мест хватать, а кол-во "звездочётов" будет пропорционально увеличиваться, ибо это и является фундаментом нормального общества и гос-ва. Залогом его здорового развития!

Взаимообразный процесс, в который не вписываются тучные стада охреневших "сосателей за айфон", неспособных ни по уровню образования, ни по личным качествам генерировать идеи, создавать что-то новое и работать на благо страны.

Поэтому вы и носитесь с детсадовскими теориями типа "если все пойдут в космонавты, некому будет чинить унитазы". Мантра настолько же глупая и беспомощная, насколько и отражающая ваше понимание "правильного" мироустройства.

Ну чё, вырастили элиту по вашей системе. Быдло тоже имеет место быть. Хозяева - вот они. Всё научно обосновано. Я надеюсь, вы довольны?

В этом и проблема, что создать такую систему не смогли, а "звездочетов" наплодили.
Это не детсадовская теория, это реалии социализма, когда водитель автобуса в городе зарабатывал больше чем ведущий инженер.
И с чинильщиками унитазов тоже была охрененная проблема - дефицит и работники скверные.

Поспрашивайте тех кому за 50. Они это помнят.

Именно, слишком много было умных и образованных, а применить свои ум и образование им было негде.
Не случайно на Западе готовят узких профессионалов от сих до сих. Большое количество реально образованных и творческих людей не то, что не нужно - вредно для страны. Дисбаланс.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

В этом и проблема, что создать такую систему не смогли, а "звездочетов" наплодили.

Папа, ну где же море?!!

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

...
Почему естественно-правильная "теория общества потребления", толкающая вперёд прогресс, не работает? Ась? Опять в реальности все ваши измышления трещат по швам, и вы сами это признаёте - только этого не замечаете!

Она как раз работает. СССР вечно догонял США, отставая все больше и больше со своими "звездочетами".

Сообщение от Крыс

Папа, ну где же море?!!

В принципе, вы ведь верно написали, для такого количество "звездочетов" нужна определенная система.

Т.е. понимаете, что без нее они "лишние люди". Теперь вашей извилине надо сделать очередной прорыв - значит "звездочетов" надо плодить соответственно каждой системе. Не больше и не меньше.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

СССР вечно догонял США, отставая все больше и больше со своими "звездочетами".

Ну, у таких, как вы, белое всегда чёрное, а чёрное - белое. Даже спорить не хочу, вы на голубом глазу заявите, будто то, что Гагарин первым в космос полетел - как раз подтверждает ваше правило! И даже именно поэтому и отставали, слишком умные были, наплодили гагариных, понимаешь, а в итоге-то из-за них всё и развалилось

Сообщение от Кинофил

Она как раз работает

Наслаждайтесь. Не нойте и не возмущайтесь, а просто получайте удовольствие)

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Ну, у таких, как вы, белое всегда чёрное, а чёрное - белое. Даже спорить не хочу, вы на голубом глазу заявите, будто то, что Гагарин первым в космос полетел - как ра подтверждает ваше правило! И даже именно поэтому и отставали, слишком умные были, наплодили гагариных, понимаешь, а в итоге-то из-за них всё и развалилось

Наслаждайтесь. Не нойте и не возмущайтесь, а просто получайте удовольствие)

А что вы кроме Гагарина можете представить?
Не только из-за них.
Но мы ведь вечно догоняли, это правда.

PS: Гагарин, АЭС, это как раз то время, когда количество образованных не стало чрезмерным. А НИИ не стали темой анекдотов.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

А что вы кроме Гагарина можете представить?

А вам мало? Видите ли, Гагарин - это не какой-то чувак, который вот так взял, и просто в космос полетел. И так случайно вышло, что оказался первым. Гагарин - и есть система! Яркий пример той самой не работающией утопии. Квинтессенция. Эталон, которых и кроме него было великое множество. Много раз перечисляли здесь, с фактами, документами, достоверной статистикой, сравнительным анализом и тд, и тп. Если вы тогда не замечали, какой смысл повторять лишний раз?..

Сообщение от Кинофил

Но мы ведь вечно догоняли, это правда.

А сейчас мы вечно отстаём, и кое-где приближаемся к тому самому, когда догоняли и перегоняли. Это тоже правда. Но вам она не нравится, поэтому неправда.

[Кинофил]

Поражаешься все-таки гению Сталина. Он ведь все это понимал. И стоило количеству образованных людей неоправданно вырасти, ввел плату за обучение.

"Вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в СССР было бесплатным, это было не всегда так. 26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных — 150, а за обучение в институте уже приходилось отдавать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 — в других городах."

Потом пришел популист Хрущев - по логике идеал Крысов и Кирюш
"6 июня 1956 года, постановлением Совета Министров СССР от 6 июня 1956 года плата за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР была отменена."
И принялся плодить "звездочетов".

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Потом пришел популист Хрущев - по логике идеал Крысов и Кирюш

С чего вы взяли эту дикую чушь? Кто тут Хрущёвым восхищался и его политикой? Ну, это так же красиво, как если я вас назову не Кинофилом, а Педофилом, к примеру, и буду уверять, мол, по вашей же логике правильно!

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

С чего вы взяли эту дикую чушь? Кто тут Хрущёвым восхищался и его политикой? Ну, это так же красиво, как если я вас назову не Кинофилом, а Педофилом, к примеру, и буду уверять, мол, по вашей же логике правильно!

Потому что должны. Вы тоже недоумки и популисты. Неспособные мыслить хоть сколько-нибудь широко.

Как вы относитесь, что Сталин ввел плату за обучение, когда посчитал, что советский народ в процентном отношении достаточно образован. И надо подсократить количество чрезмерно образованных, поставив перед ними денежную преграду?
Он был умница.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Как вы относитесь, что Сталин ввел плату за обучение, когда посчитал, что советский народ в процентном отношении достаточно образован. И надо подсократить количество чрезмерно образованных, поставив перед ними денежную преграду? Он был умница.

Специально для вас, вот именно для таких, как вы, выкладываю развёрнутый ответ умного человека полностью.

Прочитайте внимательно, от начала до конца - а то из штанов выпрыгнули, мол, как уели "убойным аргументом" недоумков Итааак...

От слухов о реформе образования граждане, конечно, сильно напряглись. Я и сам напрягся, хотя понимал, что рано или поздно такое случится: нефиг при переферийном капитализме столько образованных иметь. Однако часть граждан, из числа не товарищей, само собой, начала искать способы доказательств, что, дескать, это не плохо, а даже и хорошо. Или, по крайней мере, не хуже, чем раньше. Причём, под «раньше» желательно бы понимать СССР. Ибо подсознание-то подсказывает: если с колбасой в СССР, быть может, не всё шоколадно было, простите за каламбур, то с образованием-то…

В общем, надо срочно доказать, что в СССР как раз с образованием было всё хреново. Чтобы реформа по крайней мере не выглядела беспрецедентным сливом всего и вся. Ну и тут, как не вспомнить: при Сталине тоже было платное образование!!! Ну, типа, «ваш любимый Сталин-то ещё хуже, да». Ну или, как вариант, «а это они по стопам вашего любимого Сталина идут».

Кое-кто даже разыскал соответствующее постановление и радостно его выложил. С идиотскими, как водится, комментариями. Вида: а это специально быдло от образования отсекли. Не вполне ясно, правда, как же это отсечённые от образования граждане в регулярном порядке перетекали из деревни в города на заводы, и откуда бралось такое количество учёных и инженеров — быть может, меньшее, чем в нескольких самых развитых странах мира, но заведомо большее, чем в Российской Империи. Хотя такие вопросы не должны беспокоить свободомыслящих. Противоречия только подтверждают верность тезисов.

Например, нацисты регулярно доказывают коммунистам, что Октябрьская Революция была "жидовской". Либералы при этом доказывают коммунистам, будто большевики специально занимались истреблением евреев и вообще разводили безудержный антисемитизм. Казалось бы, чего вы нам-то доказываете? У вас друг с другом явное противоречие: развёрнутые на сто восемьдесят градусов тезисы. Но нет, нацисты и либералы между собой по данной теме не спорят. Это строго для спора с коммунистами.

Так вот, соответствующее постановление. Его, значит, выкладывают. Оно, значит, есть. В свободном, значит, доступе. Давайте зачтём?

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

Перво-наперво с удивлением выясняем, что это не Сталин, это Молотов. Но не суть, всем же ясно, что Сталин лично ведал всеми вопросами в стране, а Молотов — это его шестёрка. Однако вскрываются и другие удивительные вещи. Оказывается, платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Средняя-то школа, как была бесплатной, так и оставалась. Причём, для всего населения СССР. Причём, таковой школы до большевиков просто не было. До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков.

При большевиках положение изменилось радикально и к пресловутому 40-му неграмотных было менее десяти процентов от населения. При этом значительная часть грамотных не просто умела читать и писать, а обладала средним или высшим образованием.

Уже поэтому никак нельзя сказать «а вот Сталин так же делал». Нет, собирательный «Сталин» вывел катастрофически безграмотное население на уровень грамотности ведущих государств мира.

Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!

Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.

Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.

Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.

Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде.

Как видно, просто из фактов, ни о каком "сокращении слишком умных" тут речи не было. Нет, суть этой реформы была совершенно в другом, вы же притянули это за уши к собственной "философии". И главное - после войны это постановление отменили и всё образование снова стало бесплатным, включая высшее! В данном случае, неважно, Хрущёв это сделал или кто-то ещё. Образование всё равно оставалась советским, как ни крути - СССР и после Хруща никуда не делся, и система осталась прежней!

Отменил же он ту самую плату просто потому, что исчезли причины, по которым её ввели. Был бы жив Сталин - отменили бы при нём, по тем же причинам. Вот и всё.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Специально для вас, вот именно для таких, как вы, выкладываю развёрнутый ответ умного человека полностью.
...

Так уел.
Этот человек сам все подтверждает, хоть и танцует на сковородке.

"Оказывается, платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Средняя-то школа, как была бесплатной, так и оставалась."

Цена вопроса - вот средняя заработная плата в 1940 году
http://ihis***ian.livejournal.com/412544.html
400 и более рублей только в "водном транспорте". Т.е. семье приходилось на обучение отдавать месячную зарплату одного из членов. Для ВУЗа - побольше. Не стоит думать, что люди тогда как сыр в масле катались и легко могли остаться без месячной зарплаты.


Т.е. до 1940 года могли все учиться бесплатно, а с 1940 года даже старшие классы стали платными.
Причина одна - переизбыток образованного населения и недостаток для "черной" работы.

Подобное Сталин провел и на селе. Для индустриализации крестьян чуть ли не силой вывозили на стройки пятилеток. А потом отобрали паспорта. Причина та же. Городского населения стал избыток, а деревня оставалась без рабочих рук. Поэтому пришлось регулировать аналогично.

Капиталисты регулируют все безработицей. Социалистическая страна так не могла - этого эффективного инструмента не имела. Поэтому регулировала чисто административными методами.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Причина одна - переизбыток образованного населения и недостаток для "черной" работы.

Я знал, что вы не будете читать. Зачем задаёте вопросы? Да хз, видимо, просто чтоб не совсем от балды, в пустоту кидать свои "вумные мысли", а создать видимость диалога.