Курилка. Часть 141 - Страница 33

Кинофил · 15.02.2018, 17:44

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Я готов принять аргументы за Путина. Но только не расплывчатые из серии "в 90-е было хуже" или "Олигарх от коммуниство". А что-то посерьёзнее. Вот что каждого из вас заставляет считать, что хуже не будет? Учитывая что Власть сама признаёт, что мы катимся с ускорением в пропасть нищеты. Просто в Москве и Питере это не так заметно. Но это факт.
Что предпринимает Правительство и Президент, чтобы в будущем эту ситуацию переломить? Может я чего-то не знаю. Так нет проблем - я признаю свои ошибки и заблуждения, если аргументы всё-таки появятся.
МРОТ поднимут? Кто-то действительно считает, что чтобы люди стали жить богаче нужно по-сути издать закон "Люди, живите богаче!" и на этом всё?
Ну, сейчас думают поднять подоходный до 15% и НДС до 22%, но снизить налог на фонд заработной платы. Я не вижу, что это что-то существенно изменит. Размер пирога всё равно не изменяется. Тут хоть сову на глобус натягивай, хоть глобус в сову вставляй - разница не велика.

Я вот с этого просто хренею.
Запад ввел против нас санкции, основной экспортный товар упал в 3 раза в цене.

Несмотря на это страна удержалась от экономических потрясений.
Мы с 2014 года в состоянии "холодной войны".
Лично я ждал повторения 90-х на какое-то время.

А здесь люди замечают лишь некоторый негатив и зверски им недовольны.

Да я близко не ожидал, что Путин и К создали настолько устойчивую систему как снаружи так и внутри, по тому, какой шторм она выдержала. Да так, что граждане и не поняли. что это шторм. Им не нравится качка.

Кирилл Юдин · 15.02.2018, 17:48

Цитата:

Запад ввел против нас санкции, основной экспортный товар упал в 3 раза в цене.

И что? Коровы перестали доиться?
А не вы ли тут кричали, что наконец-то Запад нас заставит развивать производство внутри. И где оно?
Вот что мне лично от того, что кто-то на Запад что-то не продаст. Кстати что именно?

По идее, за 4 года мы должны были уже наладить собственное производство для внутреннего рынка. То есть получить дополнительные рабочие места и денежный оборот внутри страны. А нас просто лишили возможности покупать, чтобы побороть инфляцию.
Это всё, на что хватило наших профи экономистов?

Вот расскажите не общие фразы, а на примере, что у кого и почему ухудшилось и тормозит развитие или что там ещё из-за санкций Запада?

Крыс · 15.02.2018, 17:52

Цитата:

Сообщение от автор

А Леонидыч-то наш - ба-альшой затейник оказывается

Моё воображение рисует Ксюху ещё более затейливо, честно говоря... но я в конюшню не ходок, к зофилии, тьфу-тьфу, не склонен

Кинофил · 15.02.2018, 17:54

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

И что? Коровы перестали доиться?
А не вы ли тут кричали, что наконец-то Запад нас заставит развивать производство внутри. И где оно?
Вот что мне лично от того, что кто-то на Запад что-то не продаст. Кстати что именно?

По идее, за 4 года мы должны были уже наладить собственное производство для внутреннего рынка. То есть получить дополнительные рабочие места и денежный оборот внутри страны. А нас просто лишили возможности покупать, чтобы побороть инфляцию.
Это всё, на что хватило наших профи экономистов?

Вот расскажите не общие фразы, а на примере, что у кого и почему ухудшилось и тормозит развитие или что там ещё?

Так коров не было для доения. Они были не нужны при прошлой экономической ситуации. Они появились за эти 4 года.

Во-первых именно кредиты, это значит за все нам приходится переплачивать.
Во вторых уйму оборудования
https://www.kommersant.ru/doc/2951659
31.03.2016
"Из-за санкций ЕС и США Cisco Systems не поставляет в ФТС оборудование"

За 4 года вы собирались наладить собственное производство для внутреннего рынка?
Вы в своем уме? Все что успели провести это продовольственную безопасность. Промышленные предприятия за 3 года только спроектируешь, не то, что не построишь.
Промышленность ждите еще лет 5, это не сельское хозяйство.

адекватор · 15.02.2018, 17:59

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Промышленность ждите еще лет 5, это не сельское хозяйство.

У меня всё работает. И индустриальный, и аграрный сектор. В наномасштабах, но реальный сектор. С 2000 г. как Путин к власти пришёл и ЧК-90 с паяльниками и утюгами бегать перестали. А то отстреливаться пришлось бы. А не хотелось.
Потому раньше, при Ельцине сам бегал по области с блокнотиком и диктофоном.
Между бандитами и властями.

Кинофил · 15.02.2018, 18:01

Цитата:

Сообщение от адекватор

У меня всё работает. С 2000 г. как Путин к власти пришёл. И индустриальный, и аграрный сектор.
В наномасштабах, но реальный сектор.

То у вас. Но Кирюша не понимает, что для готового наукоемкого изделия необходима продукция нескольких предприятий разных отраслей.
И все это надо просчитывать и строить. Да так. чтобы после снятия санкций их не пришлось пускать под нож, как неконкурентные. Т.е. часть выгодно покупать с переплатой через третьи страны.

Кирилл Юдин · 15.02.2018, 18:02

Цитата:

"Из-за санкций ЕС и США Cisco Systems не поставляет в ФТС оборудование"

Точно! И из-за этого резко упал уровень жизни.

У кого? У таможенников?

Цитата:

Во-первых именно кредиты, это значит за все нам приходится переплачивать.

Какие кредиты? Кто их брал и под что до санкций?

Цитата:

Они появились за эти 4 года.

Правда? А вчера сдохли? Зато выросли пальмы, судя по всему - масла пальмового стали потреблять в разы больше. Удивительно!

Кирилл Юдин · 15.02.2018, 18:06

Цитата:

За 4 года вы собирались наладить собственное производство для внутреннего рынка?
Вы в своем уме?

1-я пятилетка СССР:

Цитата:

Началась интенсивная индустриализация страны.
Всего было построено 1500 крупных промышленных предприятий.
Национальный доход увеличился почти в 2 раза.
Объём промышленного производства вырос более чем в 2 раза.
Строительство электростанции Днепрогэс (крупнейшей в мире).
Построены металлургические заводы в городах - Магнитогорск, Липецк, Челябинск, Новокузнецк, Норильск, Свердловск (Уралмаш).
Построены тракторные заводы в городах: Сталинград, Челябинск, Харьков, Нижний Тагил (Уралвагонзавод).
Построены автомобильные заводы: ГАЗ, ЗИС.
Появились новые отрасли промышленности: тракторная, автомобильная, авиационная, станкостроительная, тяжелого и сельскохозяйственного машиностроения, черной металлургии, химическая.
Создана вторая угольно-металлургическая база - Кузбасс.
Введена в эксплуатацию Туркестано-Сибирская железная дорога.
В стране была ликвидирована безработица и введён 7-часовой рабочий день.
Социалистические преобразования сельского хозяйства: 211 тыс. колхозов, 150 тыс. тракторов, 2446 машинотракторных станций, 70 тыс. специалистов с высшим и средним образованием.
Валовая продукция промышленности в 3 раза превысила уровень 1913 года.
СССР вышел на 2-е место в мире по машиностроению, выплавке чугуна и добыче нефти и на 3-е место по производству электроэнергии.

Практически с нуля, при неграмотном населении и в условиях жесточайших санкций!

Цитата:

Все что успели провести это продовольственную безопасность.

Точно пальмы вырастили! Её как не было, так и нет! В этом-то и главная претензия.

Кинофил · 15.02.2018, 18:06

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Точно! И из-за этого резко упал уровень жизни.

У кого? У таможенников?
Какие кредиты? Кто их брал и под что до санкций?

Правда? А вчера сдохли? Зато выросли пальмы, судя по всему - масла пальмового стали потреблять в разы больше. Удивительно!

Это пример, что мы не получали наукоемкого оборудования из-за санкций. Привел как первый попавшийся за 2016 год. Еще со старыми санкциями.
Нам реально его не продавали.

Под низкие проценты их брали. А сейчас приходится сразу всю сумму искать или лапу сосать, если не нашел - конец проекту.

Вчера их не было. Было выгоднее закупать зарубежное. Платите в 2 раза дороже, если хотите без пальмового масла.

Кинофил · 15.02.2018, 18:11

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

1-я пятилетка СССР:
Практически с нуля, при неграмотном населении и в условиях жесточайших санкций!

Точно пальмы вырастили! Её как не было, так и нет! В этом-то и главная претензия.

Именно. СССР с удовольствием все продавали, а не санкции вводили. Американские инженеры дрались за то, чтобы поехать в СССР работать. Хорошая оплата, а у них Великая Депрессия.

Есть она. Посмотрите увеличение производства мяса и зерновых.

А с говядиной и молоком проблема - потому что опять время нужно. Отдача через те же 5 лет.
Это не свинка с куркой. Выращивай молочное стадо и выращивай племенных бычков.

Где нужно время еще не успеваем.

Кирилл Юдин · 15.02.2018, 18:11

Что ещё можно сделать за 4-5 лет:

Цитата:

Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.

Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.

Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. – при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи.

В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.

Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза.
Число врачей возросло в 1,5 раза.
Число научных учреждений увеличилось на 40%.
Число студентов вузов увеличилось на 50%.

А теперь расскажите про трудности и санкции.

Кинофил · 15.02.2018, 18:14

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Что ещё можно сделать за 4-5 лет:

А теперь расскажите про трудности и санкции.

Чего рассказывать?
Вы же СССР видели, который зерно в Канаде покупал.

Не забывайте есть рост отскока, как был при СССР после Гражданской и ВОВ, а есть просто рост, вот он всегда намного ниже.

адекватор · 15.02.2018, 18:15

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

ГАЗ,

То бишь, "Форд". За космические суммы. Причем отсталая модель, заложившая отставание в автомобилестроении на 70 лет вперёд.
Аналитики Запада в 1920 ых годах:
- Есть перспективы у СССР?
- Бесспорно. Безусловно. Многомиллионный сильный, умный народ. Колоссальные земельные и природные ресурсы. Колоссальный задел Империи, железные дороги, мануфактуры.
Даже если Сталин будет душить и давить народ в промышленных масштабах, все равно чего-то они добьются.

Кирилл Юдин · 15.02.2018, 18:19

Ну хоть к ГАЗу смогли пристебаться. Сейчас-то всё не так. Сегодня Лада всех задавила на внутреннем и внешнем рынке.

Какая разница, что и где и как закупалось? По факту экономика росла без всяких западных займов. Уровень жизни рос. И вы с этим ну ничего не сможете поделать, сколько какашек бы не кидали.

Кинофил · 15.02.2018, 18:22

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну хоть к ГАЗу смогли пристебаться. Сейчас-то всё не так. Сегодня Лада всех задавила на внутреннем и внешнем рынке.

Какая разница, что и где и как закупалось? По факту экономика росла без всяких западных займов. Уровень жизни рос. И вы с этим ну ничего не сможете поделать, сколько какашек бы не кидали.

Другая система была. Мобилизационная. Сейчас ее не ввести. Спецы просто разбегутся. Они хотят в Египет и Турцию летать в отпуск. Привыкли уже.
Не все, но таких миллионы и это, как правило, квалифицированные спецы. Их не заменишь.