Курилка. Часть 149

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

по поводу Австрии не все так однозначно.

Сейчас для увеличения рабочего дня необходимо согласие профсоюзной организации. Больше оно не потребуется.

Формально у сотрудника будет право, ничего не объясняя, отказаться от того, чтобы работать дольше.

Любые ограничения по времени работы не касаются топ-менеджеров, с которыми договоры заключаются на отдельных условиях.

Что тут неоднозначного?

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Тюбег,

Что может быть неоднозначного? Это, ведь, только частный симптом. С ним, с частным, могут быть нюансы.

А, вот в том, что наметилась общемировая тенденция наступления на права трудящихся, вот это однозначно.

Ну, закон еще не утвердили, а в свете такого количества протестующих скорее всего и не утвердят. Ну, а на права трудящихся капитал всю жизнь наступает, и будет наступать, такова его природа. Но это не значит, что зверя не надо держать на цепи. Для ликвидации всех поползновений и перекосов и существуют всякого рода демократические институты. Вот упадет рейтинг Австрийской народной партии и Партии свободы и быстро они все в зад вернут.

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Тюбег,

Сейчас для увеличения рабочего дня необходимо согласие профсоюзной организации. Больше оно не потребуется.

Увеличивать ли рабочий день, будут решать между собой работодатель и работник. Разработчики закона считают, что таким образом делают человека менее зависимым от коллег и расширяют его индивидуальную свободу.
Вот тут и кроется неоднозначность.

Оппоненты говорят, что закон стимулирует нездоровую (в прямом смысле) конкуренцию, так как преимущества получат те, кто соглашается на менее комфортные условия труда.
А вот тут профсоюзы имеют рычаги влияния на своих членов, и сплоченно работая, не дадут капиталу навязать свою игру

P.s. это при условии, что закон пройдет.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Для ликвидации всех поползновений и перекосов и существуют всякого рода демократические институты.

Чушь это, а не институты. Диктатура правящего класса может воспроизводить только самоё себя.

Это объективный закон. При капитализме, то есть при Диктатуре буржуазии, "демократические институты" существуют только для легитимизации Диктатуры буржуазии.

А Диктатура буржуазии это ничем не ограниченная власть класса буржуазии.

Она воспроизведет самоё себя и примет закон, не этот, так другой, не сейчас, так немного погодя...

А, вот, протесты трудящихся это да. Это единственный институт... Но, полиция со щитами, дубинками, водометами и т.д. быстро втолкнет в его в ваши "демократические институты"

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Увеличивать ли рабочий день, будут решать между собой работодатель и работник. Разработчики закона считают, что таким образом делают человека менее зависимым от коллег и расширяют его индивидуальную свободу.
Вот тут и кроется неоднозначность.

Это пустая формальность. Если работодатель поставит человека перед выбором - увеличить или на улицу, человек, чтобы не потерять работу, "добровольно", конечно же , все решит...

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Разработчики закона считают, что таким образом делают человека менее зависимым от коллег и расширяют его индивидуальную свободу.

А. вот это, простите, не ваш, конечно, а авторов закона, феерический бред
, рассчитанный на демократнутных на всю голову, а не на развитого и образованного человека.

Какая свобода на работе?!!! Расширение индивидуальной свободы это расширение досуга и возможности во время него для человека повысить свой образовательнывй уровень, расширить кругозор, заняться физической культурой, искусством, самовыразиться, наконец...

Но "свобода" 12-ть часов вкалывать на дядю... Это, поистине неоднозначное "расширение" индивидуальной свободы

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

таким образом делают человека менее зависимым от коллег

А, вот это явно антипрофсоюзная направленность оного закона. То есть, профсоюз говорит "нет", а, типо, "свободный" работник посылает в пекло профсоюз и такой независимый трудится 12-ть часв...

То есть, посылка в пекло профсоюза, по сути, предполагает разрушение профсоюзного движения.

А профсоюзы, как раз, охраняют права трудящихся.

Так что, однозначность на лицо

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Ну, как без такой вишенки на пенсионный пирог?

Кто-то объяснит, нахрена они топят за повышение демографии? Ну если им насрать на то, что люди умирают от болезней, которые уже давно научились вовремя выявлять и лечить, технологии так шагнули вперёд, что мама не горюй... Или это (пункт с рождаемостью) тоже враньё, и нафиг там никому не надо? Просто вот не соотносятся логически это 2 вещи

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Если работодатель поставит человека перед выбором - увеличить или на улицу, человек, чтобы не потерять работу, "добровольно", конечно же , все решит...

Да, и приобретет потом по судебному иску. Это запад, там иски за косые взгляды выигрывают, не то что за такие вопиющие нарушения.

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Это запад, там иски за косые взгляды выигрывают, не то что за такие вопиющие нарушения.

Вы излишне идеализируете западный рынок труда. Знаю от людей, поработавших в разных странах зарубежья не год и не два - всё устроено гораздо хитрее, и отнюдь не в пользу простого сотрудника. Вот этот миф с судами, в тч, один из самых известных.

Формально да, закон жёстко защищает рабочих. Но формально и у нас точно так же! Дьявол же кроется в деталях, и работодателя закон защищает ещё сильнее, только это как бы завуалировано и завёрнуто в фантики... В итоге такие иски либо проигрывают с треском, либо они тянутся годами, заканчиваясь пшиком.

Просто западные работодатели не дураки, у них грамотные юристы и они сильно не борзеют, зная правила игры. Грубо говоря, там есть кидалово и несправедливость, но выглядит оно не совсем так, как мы привыкли здесь. А так - те же яйца в профиль.

[Тюбег]

Сообщение от Крыс

Дьявол же кроется в деталях, и работодателя закон защищает ещё сильнее, только это как бы завуалировано и завёрнуто в фантики... В итоге такие иски либо проигрывают с треском, либо они тянутся годами, заканчиваясь пшиком.

Просто западные работодатели не дураки, у них грамотные юристы и они сильно не борзеют, зная правила игры. Грубо говоря, там есть кидалово и несправедливость, но выглядит оно не совсем так, как мы привыкли здесь. А так - те же яйца в профиль.

Ну, приведите конкретные примеры. Просто интересно. А я вам могу привести такую кучу примеров попрания прав рабочих со стороны закона и исполнительной власти из типа "левой" Беларуси. Думаю и вы мне из России тоже не малость наскребете.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Увеличивать ли рабочий день, будут решать между собой работодатель и работник.

Вы серьёзно?

Сообщение от Тюбег

А вот тут профсоюзы имеют рычаги влияния на своих членов

Если работник минуя профсоюз договаривается с работодателем, на каком основании профсоюз будет защищать его права?
По-сути, это выбивания из-под ного профсоюзов базы и возможности влиять на работодателей.

Сообщение от Тюбег

преимущества получат те, кто соглашается на менее комфортные условия труда.

Безусловно. И ничего в этих условиях профсоюз не сможет противопоставить, потому что Закон позволяет. А требовать чего-то нарушая закон не позволительно и профсоюзам.

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, профсоюз говорит "нет", а, типо, "свободный" работник посылает в пекло профсоюз и такой независимый трудится 12-ть часв...

Ну, некоторые в разные периоды времени своей жизни, хотят иногда работать на полторы ставки. Чтобы поднакопить, или жену сидящую дома с ребенком посодержать, да куча еще каких причин. А у них может в Австрии профсоюзы строгие, не то что, к примеру, наши кастрированные из Беларуси, не дают долго работать. Дабы не способствовать росту нездоровой конкуренции среди наемных работников.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

"свобода" 12-ть часов вкалывать на дядю... Это

это как раз то, что некоторые тут возводят в ранг блага. Свобода пахать на трёх работах, чтобы себя успокаивать тем, что жильё не досталось бесплатно, а честно заработал (убив лет 20 своей жизни которые не вернуть).

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, профсоюз говорит "нет", а, типо, "свободный" работник посылает в пекло профсоюз и такой независимый трудится 12-ть часв...

Именно так!