Курилка. Часть 149

[стар лей]

Сообщение от адекватор

У меня комплекс, что я в 1990-2000 вместо того, чтобы вагонами и заводами доводить до ума собственность из ничейной кучи, бегал по области с диктофоном и блокнотом. Смотрел, как люди живут. На селе и в городах, в тюрьмах и администрациях, на заводах и на фирмах, в вертолетных частях и домах престарелых. И писал об этом в областных газетах. За оклад, который никак не повлияет на размер моей недосягаемой пенсии.
Зато я знаю социум. И с 2000 спокойно наблюдаю со стороны, как он развивается.
И знаю, как он будет развиваться дальше.
Хотя линейного развития уже не будет.

Ну и что это, если не комплекс вора.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Это кто больше половины жилья построил людям в СССР, индивидуальные дома - мрази?

За что во все времена недолюбливали (мягко говоря) шабашников. Работают из рук вон плохо, строят/ремонтируют кое-как. Главное их умение - снаружи придать приемлемый вид, чтобы тупо сдать работу, и побыстрее умотать подальше, пока по шее не надавали.

Сам образ жизни к этому подталкивает, в принципе - сегодня тут, а завтра ищи свищи... Какой смысл напрягаться?

Второе - паталогическая жадность. Удавятся за копейку, самое главное для этих умельцев - бабло, бабло и ещё раз бабло. Больше ничего не интересует. Что, опять же, накладывает отпечаток на кач-во работы.

Третье - вороватость. Тырить хозяйские стройматериалы, да и так, что плохо лежит - обычное дело. Если половина цемента уйдёт в раствор, а не налево, считайте повезло. Вообще всё, что попало им в руки, считают уже своим.

Ну и, наконец, человеческий фактор. Интеллигенции там уж точно нет. На 80% быдло, хамло и пьянь. Много бывших зэков, приблатнённой шелупони, вообщем, люмпены чистой воды. Вкалывать начинают после хорошего пинка и угрозы оставить без заработка.

Нормально разговаривать после последнего китайского, а дальше либо рыло бить, либо гнать, либо и то и другое. Иначе на шею сядут, обдерут как липку, да ещё будут над тобой посмеиваться во время бесконечных перекуров.

Нанять таких - найти себе проблем, причём с гарантией. Конечно, попадаются бригады из нормальных мужиков-работяг, но это скорее редкость. В основном же в шабашники идут те, у кого ни кола ни двора, за душой ничего нет, да особо и не нужно. Отщепенцы и отбросы общества.

Я уж насмотрелся на шабашничков, так что когда дом строил свой, зарёкся сразу - лучше всё сам, чем связываться с этими махновцами

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Ну и, наконец, человеческий фактор. Интеллигенции там уж точно нет. На 80% быдло, хамло и пьянь. Много бывших зэков, приблатнённой шелупони, вообщем, люмпены чистой воды. Вкалывать начинают после хорошего пинка и угрозы оставить без заработка.

Очень нетолерантно ты о современных гастерах - молдаванах, узбеках,украинцах, беларусах, таджиках.
П.С. После пинка вкалывают только рабы. Материально заинтересованных пинать не надо. Это альфа и омега, букварь и азбука социально-экономических мотиваций.
Потому даже в Союзе пытались изобразить видимость сдельной оплаты, а в конце даже и КТУ (коэффициент трудового участия).

[адекватор]

Сообщение от Крыс

За что во все времена недолюбливали (мягко говоря) шабашников. Работают из рук вон плохо, строят/ремонтируют кое-как. Главное их умение - снаружи придать приемлемый вид, чтобы тупо сдать работу, и побыстрее умотать подальше, пока по шее не надавали.

Чтобы сложить себе коробку дома из кирпича, в Союзе хозяева всегда искали лучших в округе каменщиков. И это понятно. Для себя. И каждый кирпичик был заработан нелегко. Конечно, из местных. Гастролеров у нас тогда не было. Были шабашники строили здания для колхозов по договорам, но это другое.
Поэтому крысовы зарисовки из другого сериала. Это крыс долбойп нанял каких то бродяг, не зная их квалификации.
Я, например, живу среди домов по соседству, которые реставрировал 30 лет назад. (Обкладывал дома из литого шлака кирпичом. Шлак начинал сыпаться, и я их обтягивал кладкой с арматурой.
Стоят. И я никуда не убежал.

[адекватор]

Сообщение от стар лей

Дошло до тебя теперь, что на селе не шабашники дома строили? А сами друг другу помогали.

Помогали безусловно. Когда строили простое старинное жильё, из самана с соломенной крышей, могли обходиться даже полностью своими силами. Но потом стали обязательно требоваться квалифицированные и высококвалифицированные специалисты - каменщики, плотники, кровельщики, печники. Тут уже искали людей со стороны. Это очень уважаемые на селе люди. Их вы тоже окрестили шабашниками.
А только дурак может назвать печника шабашником.

[стар лей]

Сообщение от адекватор

Помогали безусловно. Когда строили простое старинное жильё, из самана с соломенной крышей, могли обходиться даже полностью своими силами. Но потом стали обязательно требоваться квалифицированные и высококвалифицированные специалисты - каменщики, плотники, кровельщики, печники. Тут уже искали людей со стороны. Это очень уважаемые на селе люди. Их вы тоже окрестили шабашниками.
А только дурак может назвать печника шабашником.

Да иди ты в задницу со своим враньём. На селе, каждый мужик и каменщик, и плотник, и столяр, и кровельщик, и печник, и электрик.
Если кто-то этого не умеет, то позорное прозвище "рукожопый".
Я и сам, вырос в селе и нет такой профессии строительной, которой я не владею.
И дома у нас строились уже не из самана с соломенной крышей, хотя твой пример про саман не удачный, композитная стена, кирпич снаружи, саман внутри, это очень тёплый дом.
А именно настоящие дома строили, большие, кирпичные, крытые шифером.
И всё методом толоки, помогая друг другу. Я сам с 14 лет с отцом вместе ходил, когда за подсобного рабочего, когда за плотника.

[Ивлев]

Ну шабашники им бы поскорее доделать и бежать на новый объект от того все и кое как (

[адекватор]

Сообщение от стар лей

Да иди ты в задницу со своим враньём. На селе, каждый мужик и каменщик, и плотник, и столяр, и кровельщик, и печник, и электрик.

Брешешь, косой, зимой не пашут. Универсализм есть. Раньше он был абсолютный, 100%, кто не мог сделать кров, просто не выживал и семья его не выживала. Потому шел естественный отбор с первобытных времен. Выживали самые умелые, умные и ловкие.
Но любитель - это не профессионал. Потом началась специализация. Те, кто сложил сто печей, учился у стариков, те сложат печь в принципе лучшую, чем любитель.
Электрика сначала была примитивная, сейчас она сложная, любителю не под силам.
Себе в 90 ых я достроил дом сам полностью, кроме отопления. Отопление мне варили люди. Но я строитель, каменщик, высокого разряда.

Сообщение от стар лей

И всё методом толоки, помогая друг другу. Я сам с 14 лет с отцом вместе ходил, когда за подсобного рабочего, когда за плотника.

Ну вот. Сам ходил по шабашкам, а о чём спорит непонятно.
Толока- это ваш хуторской жаргон и сленг.
А нас толк. Толк есть или толка нет от этой работы. Толковый мужик, бестолковый мужик. Рукожопый у нас никого не звали. У нас, про тех кто сам ничего не умеет женщины говорят "ни к чему не приспособленный". Мужики никак не говорят.
Ибо это гордыня (типо я то вот, а он них), оскорбление, и потом неожиданно у каждого есть какие то другие способности.
В стройке беспомощен, а сети плетёт и рыбу таскает. Вот он печника наймет и печь ему сложат добротно, а не как автор камин на холодной веранде в с КПД 0,0001%.
Сейчас проще заработать и нанять узкого спеца. Так рациональнее.
Деревянные рамы я ещё сам вязал в своей столярке, а сейчас пластик.

[адекватор]

Сообщение от стар лей

Я сам с 14 лет с отцом вместе ходил, когда за подсобного рабочего, когда за плотника.

Саман можешь делать?

[адекватор]

.... стар лей он был не шабашником, а толокошником, а Крыс помойных бомжей собрал, хотел заставить их работать да не вышло.....

[Крыс]

Сообщение от стар лей

На селе, каждый мужик и каменщик, и плотник, и столяр, и кровельщик, и печник, и электрик

Сняли с языка, я вот тоже поржал - чтоб селяне не знали, как хату или сарай построить Ну, не все прямо спецы, конечно, но в крайнем случае всегда найдётся пара-тройка шарящих кумовьёв/дружбанов, готовых помочь просто так. Поляну накроешь, чтобы обмыть это дело, а большей благодарности нормальные односельчане обычно не требуют - ну, раньше, по крайней мере, это было не принято)

Да и хватает сейчас других вариантов. Например, часто покупают сборные модульные дома - относительно небольшой, аккуратный домик стоит тыщ 800. Сборка месяц, бесплатно, плюс бесплатно же подключение всех коммуникаций. Сосед такой приобрёл года 3 назад, нормальный типа коттеджик, на винтовых сваях. По цене это может быть даже дешевле, чем строить самому, учитывая стоимость материалов и тд. Так что тем более популярность левых кустарей падает в разы.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, нравится вам эпоха Романовых или не нравится (мне она тоже не очень нравится), но для того времени, по тем законам их власть была как-никак легитимной.

У меня вот в последнее время стали возникать вопросы, касательно самого понятия "легитимность власти". Ведь по сути, что это такое? Это любая власть, признанная путём определённой процедуры, не важно даже, какой именно - главное, чтобы она отвечала всем формальным признакам.

Так и получается, как ни крути - любая формально признанная власть и есть законная. То самое "любая власть об Бога" (грубо говоря), в понятии Чаплиных и им подобных словоблудов-приспособленцев. И Гитлер был легитимен, которого ты упомянул - ну, он ведь к власти пришёл, соблюдая все положенные для того времени законы? И какой-нибудь вождь туземного племени тоже легитимен - слопал всех конкурентов, сплясал вокруг костра, и хрен подкопаешься!

Так вот, стоит ли вообще, в таком случае, на этом моменте заострять внимание? Гораздо важнее, насколько эта власть справедлива, заботится ли она о народе, или о своих шкурных интересах. Вот с этой точки зрения легитимность - куда более сложная и интересная штука. А формализм... Да кого он волнует, если всё через задницу?

[стар лей]

Сообщение от адекватор

Брешешь, косой, зимой не пашут. Универсализм есть. Раньше он был абсолютный, 100%, кто не мог сделать кров, просто не выживал и семья его не выживала. Потому шел естественный отбор с первобытных времен. Выживали самые умелые, умные и ловкие.
Но любитель - это не профессионал. Потом началась специализация. Те, кто сложил сто печей, учился у стариков, те сложат печь в принципе лучшую, чем любитель.
Электрика сначала была примитивная, сейчас она сложная, любителю не под силам.

Болезный, мы говорим о советских годах.

Себе в 90 ых я достроил дом сам полностью, кроме отопления. Отопление мне варили люди. Но я строитель, каменщик, высокого разряда.

Хреновый ты строитель, если ни держак, ни горелку в руках держать не можешь. Да и с резаком не совладаешь.

А я вот в прошлом месяце у тёще навес пристраивал. Всё сам.

Ну вот. Сам ходил по шабашкам, а о чём спорит непонятно.
Толока- это ваш хуторской жаргон и сленг.
А нас толк. Толк есть или толка нет от этой работы. Толковый мужик, бестолковый мужик. Рукожопый у нас никого не звали. У нас, про тех кто сам ничего не умеет женщины говорят "ни к чему не приспособленный". Мужики никак не говорят.
Ибо это гордыня (типо я то вот, а он них), оскорбление, и потом неожиданно у каждого есть какие то другие способности.
В стройке беспомощен, а сети плетёт и рыбу таскает.

Никто не требует фантастических навыков. Но руки из правильного места рати должны.
Тем более, что в той же профессии каменщика ничего заумного. Мастер новичка опережает только в скорости. Что для своего дома не так уж и важно.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

У меня вот в последнее время стали возникать вопросы, касательно самого понятия "легитимность власти". Ведь по сути, что это такое? Это любая власть, признанная путём определённой процедуры, не важно даже, какой именно - главное, чтобы она отвечала всем формальным признакам.

Не совсем. Законность власти, это признание власти через предусмотренную законом процедуры.

Легитимность - это признание народом сакрального права элиты на власть. То есть, то самое "Культурное ядро" о котором писал Антонио Грамши.

[Крыс]

Сообщение от стар лей

Тем более, что в той же профессии каменщика ничего заумного. Мастер новичка опережает только в скорости. Что для своего дома не так уж и важно.

Совершенно верно. Правильно ляпать раствор, класть и придавливать кирпич - ну акуеть какое сложное искусство, навык на уровне мышечной памяти тут не вырабатывается за пару месяцев. Чисто шаолиньские монахи, десятилетиями постигают мастерство