Не совсем. Законность власти, это признание власти через предусмотренную законом процедуры. Легитимность - это признание народом сакрального права элиты на власть. То есть, то самое "Культурное ядро" о котором писал Антонио Грамши.
Понятия давно подменены. Сейчас под легитимностью подразумевают именно вступление власти в законную силу через формальные процедуры. А волеизъявление народа - как бы и есть те самые процедуры (выборы). Это одно и то же! Казуистика, типа и волки сыты, и овцы довольны, и усе разом за перемогу. А на деле... Вот то, что мы видим - фикции, цирк и беспредел.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Впервые узнал об этом только что, от вас. А тут-то что обсуждать? Личная жизнь - она и есть личная жизнь. Мне лично что развод Путина не был интересен, что Грудинина. Мне они интересны совсем другим...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Это любая власть, признанная путём определённой процедуры, не важно даже, какой именно - главное, чтобы она отвечала всем формальным признакам.
Не "формальным признакам", а закону, признанному в данной эпохе, в данном обществе. Например, в допетровской Руси существовали писаные и неписаные законы о правах на престол (кто на него может претендовать и при каких обстоятельствах, все династические тонкости, что имело тогда исключительное значение). В 18 веке началась чехарда, которую прекратил Император Павел создав окончательный Закон о престолонаследии. И для того времени это было правильно и разумно. При капитализме легитимность получают через выборы (хотя это уродливая, насквозь лживая система, но другой нет). Поэтому Путин для своего времени легитимен, а для, скажем, времён Московской Руси он - Гришка Отрепьев.
Цитата:
Сообщение от Крыс
И Гитлер был легитимен, которого ты упомянул - ну, он ведь к власти пришёл, соблюдая все положенные для того времени законы?
Да, это, кстати, камешек в огород сторонников выборной демократии.
Цитата:
Сообщение от Крыс
И какой-нибудь вождь туземного племени тоже легитимен - слопал всех конкурентов, сплясал вокруг костра, и хрен подкопаешься!
Ну, нормально. Пришёл, увидел, победил. Для предложенных обстоятельств (остров каннибалов) это по-честному. Он же не разводил всякую демагогию про "власть народа", про "права человека". Просто взял то, что должно принадлежать сильному. Возможно, иначе у них, у туземцев, этот вопрос не решался.
Насчёт легитимности приведу наглядный пример. Ну, возьмём преступный мир. Там всё как надо, понятия, иерархия, преемство, какой-никакой, но закон. Воры получили короны от предшественников, те - от советских воров 80-х, а те, в свою очередь, от послевоенных, послевоенные - от воров НЭПа... Есть у них права, полномочия, но есть и обязанности, за которые в любой момент могут спросить. (В преступном мире, вообще, много осталось от средневековых орденов, древних воинских союзов, на уровне рудиментарных пережитков - это отдельная тема). Таким образом, система сохраняется, всё идёт по воровскому ходу.
И тут представьте - появляются какие-то наглые фраера - недоучившиеся студенты физкультурного института, напёрсточники, торговцы с раскладушек, шушера. Заявляются значит, расстреливают сходку, забирают общак, ноги на стол, срали мы на вас и ваши понятия. И братве заявляют - под нами ходить будете, мы теперь власть!!!
Не "формальным признакам", а закону, признанному в данной эпохе, в данном обществе.
Любой закон имеет чётко прописанные формальные признаки. Иначе это превращается в не пойми шо. Так что речь, по сути, об одном, только немного под разными углами.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Поэтому Путин для своего времени легитимен, а для, скажем, времён Московской Руси он - Гришка Отрепьев.
Да не во времени дело, а в существующей системе. Ибо всё вот это вот:
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
При капитализме легитимность получают через выборы (хотя это уродливая, насквозь лживая система, но другой нет)
противоестественно, и никоим образом не являетcя тем, что нормальному обществу пипец как нужно)
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Вопрос - кто тут легитимный???
Да никто. Внутренние разборки в волчьих стаях не имеют никакого отношения к, опять же, политике в здоровом обществе и в нормальном государстве. Пример удачен только лишь в том, что описанное тобой подозрительно напоминает то, что происходит в кулуарах официальной власти сегодня
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Вроде выборы прошли. Вижу в этом «теорию заговора», ничего с собой поделать не могу.
Ну так ведь вся кампания по дискредитации пошла прахом. Со счетами с неправедно нажитыми мильярдами, имуществом и тд сели в лужицу, ничего такого не предъявив. Выборы наглядно доказали, что Грудинин на сегодняшний день - реальная альтернатива, которой партия власти почему-то боится до усрачки. Сами себя высекли. Что остаётся? Копаться в личной жизни, опускаясь до уровня бульварных газетёнок. Чтд.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 12.07.2018 в 17:27.
Совершенно верно. Правильно ляпать раствор, класть и придавливать кирпич - ну акуеть какое сложное искусство, навык на уровне мышечной памяти тут не вырабатывается за пару месяцев.
Тото и вижу, что Крыс зарабатывает 120 тыс в месяц, как все квалифицированные строители в столицах.
Ты как из мультика: - а чё там я щяс тяп-ляп....
Хреновый ты строитель, если ни держак, ни горелку в руках держать не можешь. Да и с резаком не совладаешь.
Высшей квалификации я строитель. Отреставрировать, спроектировать, стеновые блоки и бетоны сам делал, на своём миниузле, когда строил.Резаком работать смогу. когда-то на стройке пришлось. Электросваркой прихвачу. Но отопление мне варил хороший спец, газосваркой. ацетилен из карбида. Там надо герметичность с одного прохода, тонкий шовчик.
Теплица по моему проекту, печь в ней тоже, станки в столярке тоже сам проектировал. Валы, детали делали токари и фрезеровщики на станках. варил сварщик, а я только собирал и показывал, что куда.
Так что детишки, прекращайте. Вам до меня как до Киева задом наперёд.
Так что детишки, прекращайте. Вам до меня как до Киева задом наперёд.
Открою страшный секрет – нам на тебя вообще плевать. Это ты без конца лезешь ко всем подряд, со своими навязчивыми, тупыми, маразматичными “знаниями”, и тычешь своими “квалификациями”. Не пойму, комплекс неполноценности, что ли?
Ты же не 15-летняя девочка, ёбтваю, но ведёшь себя в точности так же – прёт вот эта дурная, завистливая агрессия по любому поводу. Не дай бог появится кто-то, реально разбирающийся в теме – ну обязательно неадекватор будет на говно иходить, доказывая, какой он супер-пупер-специалист. Оно и видно, да. По 120 тыщ у него работяги получают в месяц
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 12.07.2018 в 18:23.
Да. Вот сейчас соседкина сестра с мужем в Лобне (Москва) квартиру продали. Переехали на родину жены. Он пенсионер, строитель, там получал около 100 тыс.месяц. Он всю жизнь работал строителем, монтажник. А эта шалупонь типо крысов токмо под ногами путаться да сторожить что-нибудь, боле ни на что негодны.
Да, и травить достойных людей по форумам могут. Стаями, в одиночку их давят как гнид сразу.
Но, есть оптимисты. Они говорят: скоро выборы, вместо плохого Путина, мы выберем хорошего Пупкина. Он примет хорошие законы и поднимет пенсии.
Я не оптимист и не пессимист, а реалист.
На макроуровне мы колония. Лучше бритов, амеров и евров жить нам не дают извне.
На среднем уровне не припомню ни одного закона с 1993 года в пользу народа.
На микроуровне что вы вините власть, когда русские сами поели другу друга. Точнее, доедают. См, например, сию курилку. Она есть отражение реала.
Ты и я на высших уровнях изменить ничего не можем.
Поэтому оглянись вокруг себя. Не имеет ль кто тебя.
Небось, трещотку эту тоже себе купил вместо косы.
Рычать, надоели. Нет минуты, чтобы кто-то где-то не рычал. Раньше косами косили, а сейчас огороды побросали, бурьян, ни хера не посадили и вот выйдуть с этой рычалкой и часа по три визжат.
Раньше он косил, скотину кормил, получал прибыль. А сейчас он косит чтобы бурьян не торчал и платит за бензин, масло, запчасти и леску.
Пошли статьи расходов и убытков.
А у меня коса, вышел, тихонько покосился, уткам травы бросил и до завтра.
И причем тут Путин к твоему уровню жизни, если ручная коса дешевле бензинового триммера в десятки раз, её эксплуатация бесплатна, в отличие от триммера, а производительность косы выше в два-три раза.
А бежать от государства в свидетели Иеговы - так оно такое же государство, только ещё жёстче.
А вот насос воду качать нужен.
И - рецепт французских булок, диски с вальсами Шульберта и квас, а на зиму дрова и валенки.
Кому надо поймут.
Что там, сильно нас запугали 37-м годом? Не? Демократия, говорите? Свобода? Ну-ну..
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Re: Курилка часть 149
Линейный вид
