Курилка. Часть 150

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я и не знал, что сержанты и рядовые, которые проходят службу в вооруженных силах - чиновники

Не забывайте про вахтёров и начальников шлагбаумов - они тоже того, уполномочены и при исполнении

[Елена Колесова]

Сообщение от Кирилл Юдин

Речь идёт о мошеннике, который свою деятельность оформлял под видом предпринимателя на ООО.

Здесь я не рискну что-то комментировать или давать какие-то советы. Я просто не разбираюсь в этой области, да и чтобы вникнуть во все подробности нужно слишком много времени (к тому же, Вы сами вряд ли захотите меня в них посвящать).
Суть я поняла: Вы обращаетесь с жалобами в прокуратуру, а полиция не "чешется". Но я могу привести и другие примеры, когда обращение в прокуратуру приносит результат. И даже когда полиция выполняет свои служебные обязанности безо всяких жалоб. Правило это или исключение, честно скажу: не знаю. Но утверждать, что якобы не стоит даже пробовать, всё равно прогоришь, - тоже явный перебор. Если во власти одни халтурщики, дураки и мерзавцы (если верить Вам), и их ничем не прошибёшь, то зачем вообще нужны все эти телодвижения? Получается, что я права, раз сижу здесь "на попе ровно", а не унижаюсь перед государством? Результат-то один, только меньше сил и нервов трачу.

[Елена Колесова]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я и не знал, что сержанты и рядовые, которые проходят службу в вооруженных силах - чиновники.

Чиновник - это государственный служащий (в широком, а не только в уничижительном смысле). Людям, которые занимаются литературным творчеством, такое полагается знать. Бывают и мелкие чиновники, но всё равно это - люди, облечённые властью. Полицейские относятся как раз к их числу. (Или они тоже - народ? Тогда откуда коррупция в их ведомстве, или просто народ друг другу даёт взятки?). Вот, кстати, депутат муниципального образования - это чиновник или нет? У нас тут недавно прошли выборы, и депутатом стала начальница почтового отделения. Если следовать логике Нарратора, мне (заодно со всем народом) с ней теперь нужно перестать здороваться, а своим детям - запретить играть с её детьми?

[Крыс]

Ну что, скоро мы о нашей экономике будем только теории строить.

Российские власти засекретили план по дедолларизации экономики.

https://news.mail.ru/economics/35071359/?frommail=1

Вот это вообще как понимать? Такое хоть в одной стране мира происходит?.. Осталось ещё состав правительства сделать секретным, и все их указы тоже, вот тогда заживём!

Я так вижу, что быдлу уже просто нафиг не надо знать, даже в общих чертах, как им управляют, и куда страна движется. Его место - в стойле. Но ведь это же не просто так. Что-то такое мутят, что может вызвать серьёзнейший резонанс. Интересно, что именно?..

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Елена Колесова

Депутат муниципального образования - это чиновник или нет?

Депутат любого уровня не чиновник. Чиновник от слова "ЧИН" - это не то же, что воинское звание. И конечно же сержант полиции чиновником не является. А вот министр внутренних дел, его замы и т.п. - являются.
Чиновник не то же, что госслужащий.

Сообщение от Елена Колесова

Людям, которые занимаются литературным творчеством, такое полагается знать.

Вот иманна!

[адекватор]

Вообще-то нет у нас формально такого понятия - чиновник.
Это отголосок петровской табели о рангах и прочих иерархий чинов в РИ.
У нас есть госслужащие, военнослужащие, служащие полиции, налоговой, таможенной службы и т.д.
Чиновник это общепринятое просторечие с крайне негативным на сегодня оттенком.

[Нюша]

Сообщение от Елена Колесова

Вот, кстати, депутат муниципального образования - это чиновник или нет?

нет
Чиновник - это госслужащий - работодатель которого - Государство и он выполняет волю Государства. Депутат не чиновник - его работодатель - народ и в свою очередь он должен выполнять волю народа. Ну как то так... что касается чиновников:

Кого относят к чиновникам в РФ
Чиновник – это государственный служащий, обладающий определенным чином. Признаками госслужащего являются:

должность в государственных органах и их аппарате;
деятельность по выполнению функций государства;
получение дохода за свою работу за счет госсредств.
Чиновниками, как мы уже говорили, называют всех, кто служит в государственных органах.
Сегодня в России всех госслужащих делят на такие категории:

Должностные лица.
Оперативный состав.
Технический.
Вспомогательный и обслуживающий состав.
В состав должностных лиц входят чиновники, которые наделены правами издавать правовые акты, подписывать важные бумаги, выполнять регистрационные действия и многое другое.

Также сюда относятся те, кто не занимается вышеуказанными делами, но зато они руководят деятельностью подчиненных им сотрудников. Особым правовым статусом наделены лица, задействованные в административной власти.

К оперативному составу стоит отнести госслужащих, которые выполняют обязанности государственно-властных функций. В отношении граждан они не могут совершать никаких юридических актов. Сюда же относят юристов и экономистов, работающих над подготовкой проектов разных решений. К третьей категории относятся госслужащие, которые осуществляют определенную служебную деятельность. Например, технические секретари.

Типы государственных чиновников в России
Кто относится к чиновникам в России? В соответствии с законом РФ существует два вида госслужащих:
Федеральный государственный работник. Это работник, который выполняет свою профессиональную деятельность на должности федеральной государственной службы и получает за это деньги за счет материальных средств федерального бюджета.
Государственный гражданский служащий субъекта РФ. Это работник, который выполняет свою рабочую деятельность на должности государственной гражданской службы субъекта России.

[Елена Колесова]

Сообщение от Кирилл Юдин

Депутат любого уровня не чиновник. Чиновник от слова "ЧИН" - это не то же, что воинское звание. И конечно же сержант полиции чиновником не является. А вот министр внутренних дел, его замы и т.п. - являются.

Ну, и с какого же тогда чина или звания человек превращается в чиновника? И, кстати, Вы свою личную проблему решали именно на уровне не ниже заместителя министра внутренних дел?
К слову, чин - это просто степень служебного положения государственных гражданских и военных служащих. У сержанта есть чин - "сержант".

Хорошо, не будем придираться к словам.

Вы допускаете возможность такой ситуации: человек (он же народ) даёт взятку сержанту полиции? Уверена, что допускаете. И, уверена, что первым же закричите: "Это коррупция!". То есть сержант выступают в этом случае именно в качестве представителя власти (государственного служащего, чиновника). Но когда другой сержант бросается под пули, выполняя свой служебный долг, он в Ваших глазах вдруг чудесным образом переходит обратно "черту" и снова становится народом, типа, кровью искупает свою вину? Чудеса...

[Крыс]

Сообщение от Нюша

Депутат не чиновник - он работодатель народа и в свою очередь должен выполнять волю народа

Может, народ должен выполнять волю депутата - раз депутат ему даёт работу, а не наоборот? Очень странное умозаключение

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы тоже заметили?

Хоть и поздно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я и не знал, что сержанты и рядовые, которые проходят службу в вооруженных силах - чиновники.

Вот, теперь знайте. И да пусть отныне при слове "чиновник" у вас перед глазами возникает образ мёрзнущего и мокнущего на ж\д платформе полицейского сержанта линейного отдела.
Ну, или ушастого солдатика-караульного возле склада ГСМ.

[Елена Колесова]

Сообщение от адекватор

Вообще-то нет у нас формально такого понятия - чиновник.
Это отголосок петровской табели о рангах и прочих иерархий чинов в РИ.
У нас есть госслужащие, военнослужащие, служащие полиции, налоговой, таможенной службы и т.д.
Чиновник это общепринятое просторечие с крайне негативным на сегодня оттенком.

Всё верно, в РИ чиновником считался даже младший писарь.

Чиновник - это госслужащий - работодатель которого - Государство и он выполняет волю Государства. Депутат не чиновник - он работодатель народа и в свою очередь должен выполнять волю народа. Ну как то так... что касается чиновников:

Согласна. И какой из этого следует вывод? Что любой депутат - хоть МО, хоть Госдумы - никакой не зомби, не упырь, а свой в доску? Вот, прямо, ум, честь и совесть народа?

[Нюша]

Сообщение от Елена Колесова

Согласна. И какой из этого следует вывод? Что любой депутат - хоть МО, хоть Госдумы - никакой не зомби, не упырь, а свой в доску? Вот, прямо, ум, честь и совесть народа?

В идеале - да...Я знаю многих депутатов - хорошие, порядочные, люди, которые стараются сделать даже больше, чем могут для жителей своего участка...

Сообщение от Нюша

Чиновник - это госслужащий - работодатель которого - Государство и он выполняет волю Государства. Депутат не чиновник - его работодатель - народ и в свою очередь он должен выполнять волю народа. Ну как то так... что касается чиновников:

Я тут исправила - поторопилась)))

[адекватор]

Сообщение от Елена Колесова

У сержанта есть чин - "сержант".

Чин у военных был до 1917 года. Потом отменили как пережиток мрачного черного беспросветного царизма. Стало звание.
Но "ушел в отставку в чине майора" или "дослужился до чина полковника" в Союзе проскакивало частенько.

[Елена Колесова]

Сообщение от адекватор

Чин у военных был до 1917 года. Потом отменили как пережиток мрачного черного беспросветного царизма. Стало звание.
Но "ушел в отставку в чине майора" или "дослужился до чина полковника" в Союзе проскакивало частенько.

Так я и указала на то, что чиновник - это "государственный служащий, имеющий чин или звание". Но дело тут даже не формулировках. Согласно утверждению Нарратора,

Пожалуйста, забудьте эту прекраснодушную ерунду, что чиновники - это те же мы, наши соседи и прочее, что можно прочитать на других наивных форумах.
Они - не мы. Это не то, чтобы другой биологический вид... Это... как бы так...
Это вот как в кино про зомби. Укусил мертвец человека - и всё, остальные герои орут: это больше не твой отец!!!
Здесь происходит ровно то же самое. Попал туда - всё равно, что зомби стал укушен. Он теперь другой.
А ихние дети и внуки - другие уже изначально. По самому своему рождению и воспитанию.
И заставить чиновника добро и совестно работать может только страх потери должности и места с вытекающими последствиями. Да, те самые вилы за спиной.

Ну, и как это следует понимать?
Где народ, а где зомби, от кого шарахаться-то? Где проходит та самая черта, из-за которой уже нет возврата? Но народ, по своей привычке, на эту тему безмолвствует...

[адекватор]

В принципе, сейчас у нас на равном положении в воинской службе и чин, и звание, и ранг.
Ранг сохранился неизменно на флоте с Петра 1. Капитан первого ранга, каперанг были всегда, и в СССР.