Курилка. Часть 151 - Страница 7

Елена Колесова · 20.10.2018, 22:42

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Нюша,

Это факт. Но не аргумент. Отталкиваясь от этого факта Елена Колесова,заявляет, что СССР неэффективен.

ОК, вернёмся к нашим баранам. СССР рухнул, как карточный домик, всего за несколько лет. Почему это могло случиться?
1. Внешние причины - Союз развалили враги. А разве можно взять и вот так, с лёгкостью развалить сильное государство? Его не "Томагавками" разнесли, не химическим оружием отравили - а сыграли на внутренних слабостях самой системы.
2. Просчёты руководства. Тут без комментариев - партаппарат был частью той системы и, если можно так выразиться, сам себя сожрал.
3. Недостатки в самой модели. А они были - это очевидный факт. Вот, как могли за несколько месяцев пропасть продукты с полок магазинов? Даже если это был сознательный саботаж. Знаете, что мне говорили по этому поводу "проклятые буржуины" из той же Франции? Они говорили: у нас такое в принципе было бы невозможно провернуть. Или на несколько порядков труднее. Потому что у них (цитирую их слова) "экономика на тысячи ножках". Можно оторвать хоть половину ножек - остальные пятьсот как-нибудь вынесут. А тут ударили легонько под коленку, а она хрясь - и пополам. А второй ножки нет, и взять неоткуда.

стар лей · 20.10.2018, 22:53

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Нет, правда, я реально что-то упустила, и у нас уже отменили институт традиционной семьи как нежизнеспособный?

Солидарен с вами. Я тоже что-то упустил. Пересмотрел свои сообщения, оказывается нигде о институте традиционной семьи я не упоминал.

Речь шла о несколько других вещах, хоть и непосредственно влияющих на институт традиционной семьи.
Так как с ними быть, Елена? Нежизнеспособны, раз отмерли?

сэр Сергей · 20.10.2018, 22:56

Елена Колесова,ну, снова сплошные убеждения...

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Внешние причины - Союз развалили враги. А разве можно взять и вот так, с лёгкостью развалить сильное государство? Его не "Томагавками" разнесли, не химическим оружием отравили - а сыграли на внутренних слабостях самой системы.

Что вы понимаете под термином "Сильное государство"? Как сильное? В чем сильное? Экономически? СССР - 2-я экономика мира. Это факт. СМ. статистику.

В военном смысле? СССР один, подчеркиваю, один, без учета союзников, обеспечивал военный паритет со всем, подчеркиваю, со всем блоком НАТО. СМ статистику.

Дайте определение. Не вообще. Не точки зрения какой-либо дисциплины, а лично ваше понимание сильного государства.

Великий Антонио Грамши доказал, что развалить можно любое, сколь угодно сильное государство, если разрушить его "культурное ядро", как он выражался.

То есть легитисность в философском смысле (передаваемое на ментальном уровне от родителей к детям сакральное право на власть для элиты).

Дайте много денег и я вам развалю Американию. Я знаю тектонические разломы по которым можно исподволь, ненавязчивой пропагандой и неисподволь агрессивной пропагандой ударить.

Я не берусь судить о сроках, но гарантию дать могу - Американия рухнет. Только никто не даст мне столько денег.

сэр Сергей · 20.10.2018, 22:59

Елена Колесова,

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

2. Просчёты руководства. Тут без комментариев - партаппарат был частью той системы и, если можно так выразиться, сам себя сожрал.

Не просчеты. Прямое предательство. Причем, не только руководства. Яковлев - выявленный агент влияния. Крючков несколько раз подавал материалы Горбачеву, но тот их игнорировал.

Элита, которую Хрущев сделал неподсудной, проведя постановление о том, что высшая номенклатура не была подследственна КГБ и МВД, решила стать собственниками.

Кирилл Юдин · 20.10.2018, 23:07

Всем патриотам посвящается!

сэр Сергей · 20.10.2018, 23:08

Елена Колесова,

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

3. Недостатки в самой модели. А они были - это очевидный факт.

Не факт. И неочевидный. Вы не понимаете сути исторического процесса. Вот это очевидно.

Я с вами согласен!!! Как это не парадоксально. Недостатки не модели, вообще, а недостатки (более того, преступные антинародные решения) Хрущевской, троцкистско-оппортунистической модели, которые усугубились после, по сути, капиталистических реформ Косыгина не могли не привести к кризису.

Сталинская модель многократно доказала, просто, суперсверхэффективность. Но, вместо ее развития и совершенствования мы получили жуткий хрущевский гибрид, ельлоый окончательно добил Кросыгин.

После введения в социалистическую экономику понятия рентабельности (реформа Косыгина) скаьывание в кризис стало делом времени.

стар лей · 20.10.2018, 23:08

Цитата:

Сообщение от Нюша

А в чём же, на ваш взгляд - эффективность СССР?

Хотите пример?
Вот, за керченской бедой незаметно прошла другая. Над Азовским морем, без всякой войны мы потеряли двух лётчиков.
В СССР находились средства чтобы менять самолёты типа Л-39, не реже чем раз в 20 лет. Бывало и раньше, если машина интенсивно эксплуатировалась, что характерно для училища. А если самолёт по каким-то причинам не летал, просто стоял в ангаре, его всё равно списывали через 20 лет.
Рухнувшему в море в лучшем случае было 27.
В РФ не могут даже найти денег, для того, чтобы оснастить хотя бы тех лётчиков что в Сирии, современным спасательным снаряжением.
Зато находят деньги для многомиллионных зарплат Сечину и ему подобным.

Крыс · 20.10.2018, 23:10

Цитата:

Сообщение от стар лей

В РФ не могут даже найти денег, для того, чтобы оснастить хотя бы тех лётчиков что в Сирии, современным спасательным снаряжением.
Зато находят деньги для многомиллионных зарплат Сечину и ему подобным.

Щас вам объяснят, что это вы сами виноваты, всё идёт "снизу", и неча на власть пенять, сами всё должны делать

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не факт. И неочевидный.

Не, ну раз были недостатки в СССР, значит, система неэффективна полностью - в утиль её. А вот у нынешней модельки недостатков полно, мягко говоря, но это несущественно, и нечего даже думать что-то там менять. Вы видите логику? Я тоже нет.

Елена Колесова · 20.10.2018, 23:12

Цитата:

Сообщение от стар лей

Солидарен с вами. Я тоже что-то упустил. Пересмотрел свои сообщения, оказывается нигде о институте традиционной семьи я не упоминал.

Речь шла о несколько других вещах, хоть и непосредственно влияющих на институт традиционной семьи.
Так как с ними быть, Елена? Нежизнеспособны, раз отмерли?

Стесняюсь спросить, а Вы в курсе, что первые попытки отменить традиционный институт семьи и ввести "раскрепощение духа чувственности" были предприняты как раз в Стране Советов чуть ли не одним из первых декретов после Октябрьской революции? Мне это приснилось, или в 1918 году по улицам Петрограда действительно прошла демонстрация голых мужиков и баб с плакатами "Долой стыд!" - а горячо любимый вождь В.И. Ленин напутствовал их словами "Так держать, товарищи!"

Хорошо ещё, хватило ума не довести эту затею до конца. А не то мы с Вами и само слово "целомудрие" искали бы сейчас по дореволюционным словарям.

Крыс · 20.10.2018, 23:16

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Мне это приснилось, или в 1918 году по улицам Петрограда действительно прошла демонстрация голых мужиков и баб с плакатами "Долой стыд!" - а горячо любимый вождь В.И. Ленин напутствовал их словами "Так держать, товарищи!"

А можно об этом поподробнее - ссылки на источники информации и тд? И обязательно на личное приветствие Ильича

Елена Колесова · 20.10.2018, 23:18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Елена Колесова,
Сталинская модель многократно доказала, просто, суперсверхэффективность.

Опишите, пожалуйста, вкратце суть этой модели - так, как она видится лично Вам.

Цитата:

После введения в социалистическую экономику понятия рентабельности (реформа Косыгина) скаьывание в кризис стало делом времени.

А вот это уже странно по определению. Рентабельность (то есть получение прибыли) - это смысл любой экономики, любой хозяйственной деятельности. Или социалистическая экономика должна быть убыточной для того, чтобы быть эффективной?

Нюша · 20.10.2018, 23:18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не просчеты. Прямое предательство. Причем, не только руководства.

А в сильном, эффективном строе - такое допустимо? Почему в сильном Государстве может появиться предательство? К примеру, существует какая то компания по производству ( не важно чего..) Стабильно развивающаяся компания, т.е. компания сильная, эффективная, богатая и.д. сотрудники получают достойную з/п + премии+другие няшки-вкусняшки... В такой компании какова вероятность того, что в ней появится предатель? И даже если им кто -то сторонний будет говорить, что вы тут совсем плохо поживаете - разве им кто -то поверит? А что далеко ходить? Тут есть такие, которые в своё время скакали против развала СССР - а теперь тут пальцы гнут(((

сэр Сергей · 20.10.2018, 23:19

Елена Колесова,

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

а Вы в курсе, что первые попытки отменить традиционный институт семьи и ввести "раскрепощение духа чувственности" были предприняты как раз в Стране Советов чуть ли не одним из первых декретов после Октябрьской революции?

А номер или наименование декрета не приведете?

З.Ы. Не приведете. Уверен. Потому что не было такого декрета

Крыс · 20.10.2018, 23:23

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

номер или наименование декрета не приведете?

Конечно, нет - Елена просто не понимает ещё до конца, что тут не прокатывает пустое пиз...ство, а утверждения следует подтверждать фактами. Наверное, раньше на каких-то либерстических ресурсах тусовалась, это там норма - байки про ленинский нудизм и прочие занимательные вещи

сэр Сергей · 20.10.2018, 23:29

Елена Колесова,

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Опишите, пожалуйста, вкратце суть этой модели - так, как она видится лично Вам.

Отвечать вопросом на вопрос некорректно. Вы выдвинули тезис. По правилам научного спора это вы должны доказывать его, а не оппонент.

Впрочем, у меня нет времени сейчас ее описывать. Но язапомню ваш выпад. И опишу ее вам в понедельник.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

А вот это уже странно по определению.

Для меня нисколько не странно. Вы, просто не понимаете, что такое коммунизм и его неразвитая фаза социализм.

Вы - продукт капитализма и мыслите исключительно в парадигме либерализма(экономического в смысле, либерализма, как экономической концепции).

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Рентабельность (то есть получение прибыли) - это смысл любой экономики, любой хозяйственной деятельности.

Не любой. А экономической деятельности при капитализме.

В экономике социализме нет и не может быть никакой рентабельности, потому что при социализме нет товара, есть только товарная функция и то, только для определенных видов продукта.

Нет и не может быть никакого получения прибыли при социализме.

А введение этих понятий в экономику социализма и аваеди чкдовищный хрущевско-косыгинский гибрид.

У Маркса и у Ленина все про это подробно написано.