Курилка. Часть 154

[Фантоцци]

Сообщение от адекватор

Бойко будет стремиться вернуть связи с РФ, что разумно и выгодно. Порошенко оставит все как есть. Зеленский может вызвать радикальные и резкие перемены. Которые не всем понравятся. Потому Макрон.ua может спровоцировать желтые жилеты маде ин Украина.

У Бойко очень мало шансов. Но как я и предполагал, Путин обозначит свое влияние на предвыборную ситуацию. Он не станет играть откровенно на поле Зеленского, но именно на его победу и рассчитывает. Главная задача Кремля - избавиться от идиота, договориться с которым потеряны все возможности. На Зеленского надежды пока остаются.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Хм... а голосовать-то мне все же за кого?

За кого угодно, только не за ЕдРо!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Вообще это новые технологии, их отработали на арабском востоке во время цветных революций и в Украине.

А про Армению мы лучше помолчим, чтобы не разжигать интерес у масс. А то вдруг захотят -таки повторить. Об Армении все СМИ заткнулись разом. Информации ноль. Но лишь единицы задумываются "почему", находят информацию и делают выводы. Фантоцики в их число не входят - им достаточно жвачки из Кремля. Как сказал Греф - нельзя двать массам знания, иначе ими невозможно будет манипулировать. Фантоциками - запросто! )) Они с удовольствием будут повторять мантры из методичек провластных пропагандонов.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

сэр Сергей, с возвращением вас! Здесь все беспокоились о вашем здоровье, поэтому надеюсь, что оно в порядке.

Сердечно благодарю за заботу, дорогой сэр.

Сообщение от Фантоцци

Понимаете, если большинство населения захочет возвращения социализма, то мы увидим соответствующие цифры по результатам голосования за парламентские партии.

Не факт. Непросто, не факт, а глубоко ошибочный вывод.

Для того, чтобы население "захотело" так, чтобы это выразилось всоциальных явлениях необходимо два фактора.

Причем. оба абсолютно обязательны:

1. Осознание трудящимися общности своих классовых интересов (превращение класса в себе, в класс для себя по Марксу).
2. Самоорганизация трудящихся на основе общности классовых интересов.

А сейчас трудящиеся разобщены. Они не умеют бороться и не знают как бороться. А многиебояться. Бояться, поому что неорганизованы. а один в поле не воин.

Такому положению есть объективные причины.Например, отсутствие (за ненадобностью) настоящих профсоюзов в СССР.

Пока трудящиеся не осознают и не самоорганизуются никакие выборы не покажут их истинных интересов.

Кроме того КПРФ - некоммунистичекая партия. Это партия оппортунистическая. То есть, это обычные западные социалисты, а не коммунисты.

Авторитет КПРФ, как пратии, по сути, отказавшейся от основополагающих приципов марксизма, все больше теряет авторитет.

Падение КПРФ началось со знаменитых выборов, когда Зюганов сдал победу Ельцыну.

Сообщение от Фантоцци

Я размышляю так: если по инициативе сбу создается анонимный аккаунт "сталингулаг" с целью розжига негативных настроений, то скорее всего, он не единственный, и вокруг него должна быть масса сателлитов

Нет, почему разжигания негативных настроений? Коммунистическая научная идея не предполагает бунтов и майданов.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Падение КПРФ началось со знаменитых выборов, когда Зюганов сдал победу Ельцыну.

А как он её сдал?

[Тетя Ася]

Сообщение от Кирилл Юдин

А как он её сдал?

Проглотил все фальсификации и даже в суд не пошел, хотя орал что на руках факты фальсификации на таких-то и таких-то участках.
Ходит байка, которую Зюганов отказывается комментировать от слова совсем, не подтверждает и не опровергает: Пришел типа к Ельцину со всеми доказательствами фальсификаций и сказал, что в суд отдаст. А тот ему под нос указ о запрете компартии и признании ее преступной организацией. Мол не успеешь дойти до суда, как уже вне закона вся партия окажется. Но говорю ж, Зюганов на вопрос правда аль нет - отвечать отказывается.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А как он её сдал?

Не протестовал, договорился с Ельцыным, не смотря на то

Сообщение от Тетя Ася

фальсификации и даже в суд не пошел, хотя орал что на руках факты фальсификации на таких-то и таких-то участках.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Пока трудящиеся не осознают и не самоорганизуются никакие выборы не покажут их истинных интересов.

А что им мешает осознать и самоорганизоваться? Это не запрещено, занимайтесь этим на здоровье, или сами помогайте трудящимся. Но статистика останется неумолимой -11-22%. Не более. Остальным есть что терять "кроме своих цепей". Поэтому тратить на это основное свое время не стоит, так, лишь в качестве хобби.

Сообщение от сэр Сергей

Коммунистическая научная идея не предполагает бунтов и майданов.

Странно это слышать от вас, вы перешли на позиции меньшевиков? Большевистская идея предполагает захват власти именно при помощи вооруженного восстания. Потому Ленин и настоял на такой формулировке, что первым понял, что не набрать рейтинга больше 50% никогда. А современная идея цветных революций вообще не требует никаких идеологических теорий и обоснований. Чтобы заменить президента нужно подставить толпу бунтующих глупцов под пули армии, а затем обвинить власть в пролитой крови.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

А что им мешает осознать и самоорганизоваться? Это не запрещено, занимайтесь этим на здоровье, или сами помогайте трудящимся.

Мешает отсутствие классового сознания - осознания общности экономических интересов.

Вот поэтому у на и не Франция, в которой трудящиеся разгромили бы три трети Парижа, в случае повышения пенсионного возраста. Забастовками, стачками и массовыми акциями заставили бы правительство, хотябы частично послушать себя, а не МВФ.

А у нас, пока классовое сознание на нуле, поэтому вы и несознательные трудящиеся наивно полагают, что

Сообщение от Фантоцци

есть что терять "кроме своих цепей".

Сообщение от Фантоцци

Но статистика останется неумолимой -11-22%.

Странная статистика... Откуда она? Даже филиал ЦРУ - Левада-центр дает до 40% и выше...

Сообщение от Фантоцци

Странно это слышать от вас, вы перешли на позиции меньшевиков?

Это вам показалось. Вы, просто, не знаете своего врага.

Сообщение от Фантоцци

Большевистская идея предполагает захват власти именно при помощи вооруженного восстания.

Да, вооруженного восстания сознательных трудящихся, а не бунта или цветной революции.

Сообщение от Фантоцци

А современная идея цветных революций вообще не требует никаких идеологических теорий и обоснований.

Потому что это не революция, а государственный переворот. А революцию можно осуществить только на основании теории, имея программу действий, кадровый резерв и т.д.

А иначе никакой революции не будет, а толко сменяться морды в телевизоре.

Сообщение от Фантоцци

тобы заменить президента нужно подставить толпу бунтующих глупцов под пули армии, а затем обвинить власть в пролитой крови.

Да не президента надо менять... Тут, как в старом советском анекдоте - всю систему менять надо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тетя Ася

Проглотил все фальсификации и даже в суд не пошел, хотя орал что на руках факты фальсификации на таких-то и таких-то участках.

А вы уверены, что даже если допустить, что была существенная фальсификация, то реально он набрал бы больше голосов, учитывая, что имея огромную популярность Лебедь, призвал своих избирателей отдать голоса Ельцину?
У Зюганова не было ни единого шанса выиграть. Побузить - возможно. Итогом скорее всего было бы:

Сообщение от Тетя Ася

указ о запрете компартии и признании ее преступной организацией

С этой точки зрения, Зю поступил вполне себе мудро.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кирилл Юдин

У Зюганова не было ни единого шанса выиграть.

А вот активные участники предвыборной компании Ельцина сейчас сами сознаются, что имея на руках честные данные о рейтинге, считали что у Ельцина шансы минимальные и сами не очень верили в победу, посему и были привлечены все возможные и невозможные ресурсы.

Сообщение от Кирилл Юдин

С этой точки зрения, Зю поступил вполне себе мудро.

Есть такое мнение. Что мол да, спас партию и спас нас от новой гражданской войны. Но репутационные потери действительно понес. Речь ведь вначале шла именно о падении рейтинга Зю и его партии. Мы были воспитаны на образах несгибаемых и принципиальных коммунистов.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тетя Ася

имея на руках честные данные о рейтинге, считали что у Ельцина шансы минимальные и сами не очень верили в победу, посему и были привлечены все возможные и невозможные ресурсы.

Всё верно. Но ресурсы подразумевают не столько подтасовку голосов, сколько компанию по дискредитации соперников, использование спойлеров и прочие подковёрные договорняки, как с генералом Лебедем.

Сообщение от Тетя Ася

Но репутационные потери действительно понес. Речь ведь вначале шла именно о падении рейтинга Зю и его партии. Мы были воспитаны на образах несгибаемых и принципиальных коммунистов.

Я конечно был юн и глуп, но точно помню, что у коммунистов к тому моменту и так рейтинги были низкие, особенно у молодёжи. Лично я был антисоветчиком практически, антисталинистом и всё такое, как и всё моё окружение. Жертва пропаганды, как теперь понимаю. Все эти Шендеровичи, Доренки, Солженицын, опять же... Но это было. Факт!


Поэтому я и говорю - быть обманутым не стыдно. Стыдно за 30 лет не поумнеть и превратиться в полного идиота или откровенную мразь.

[Тетя Ася]

У коммунистов резко попер рейтинг вверх после событий 93-го. Наш народ очень чувствителен к несправедливости. А у Ельцина вниз. Конечно, коммунисты были не единственной оппозицией, но самой крупной оппозиционной силой. Многие просто из чувства протеста начали поддерживать красных. Наверное оппозиционные левые демонстрации середины 90-х были самые крупные, из всех, что мне приходилось видеть.Идет 100-тысячная толпа и скандирует: "Банду Ельцина под суд! Банду ельцина под суд."
Шендеровичи и Сванидзе сделали свое дело, потому и случился казус Лебедя: коммунисты плохие, но Ельцин еще хуже. Пусть будет Лебедь.
Но ругать коммунистов, даже не поддерживая, когда они оказались в роли жертв уже стало считаться дурным тоном. Но это я конечно про Москву говорю.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Авторитет КПРФ, как пратии, по сути, отказавшейся от основополагающих приципов марксизма, все больше теряет авторитет.

КПРФ использовало брошенный костюмчик КПСС, не более того. КПРФ была призвана спустить коммунистический пар из котла общества, дабы не было взрыва.
На партбилетах КПРФ нет надписи "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".
Депутаты от КПРФ все эти почти 30 лет бессменно торчали в думах. Все законы, принятые за это время, приняты с их участием, под их крики - а мы не хотели, мы протестовали, мы не голосовали. А эти законы во многом определили наше сегодняшнее положение, и в этом большая заслуга и КПРФ.
П.С. Про Маркса не надо. Лучше про Нострадамуса, они равны, только писали в разных жанрах.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

1. Осознание трудящимися общности своих классовых интересов (превращение класса в себе, в класс для себя по Марксу).
2. Самоорганизация трудящихся на основе общности классовых интересов.

Не надо про Маркса.
Общность интересов возникает в каком угодно коллективе. Оркестре, банде, труппе, партии, фирме, концерне, племени, бригаде, команде, отряде. Везде, где каждый зависит от всех и все от каждого.
но не в "классе", который рыхло раздристан по всей стране по разным производствам, между которыми ничего общего.
Ремесленники-цеховики были и до Маркса. См. "вольные каменщики".
Маркс - капитан очевидность, описавший восходы и заходы солнца в большом томе. Солнце встало-село-встало. Товар-деньги-товар. Поражаешься иезуитскому садисткому юмору тех, кто заставил целую страну 70 лет учить, толковать и поклоняться его ахинее.
"Институт марксизма-ленинизма". Кстати, сэр, ваше "высшее образование" вы не в ём получили?