Наши хай-концепты

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

Т-1 я уже плохо помню, а в Т2 ГГ точно мальчик. Он главный объект преследования, но и ГГ тоже он.
Хотя это интересный пример, действительно. Просто фигура "прибывшего" на его защиту очень фактурная.

Но это как по аналогии с Трансформерами. Они все, конечно, классные, но герои - подростки.

В Т-2 трое героев: Т-защитник, мальчик и Сара. Почему вы не считаете Т-защитника героем?

[Белый олеандр]

Сообщение от Фредди Ромм

В Т-2 трое героев: Т-защитник, мальчик и Сара. Почему вы не считаете Т-защитника героем?

Считаю, конечно. Но не главным. (именно для сценариста, не для зрителя).
Герой один, потому что мы движемся по истории вместе с мальчиком. Не с Сарой и не с киборгом.

Когда фокус истории смещается на другого героя - то получается спин-офф.

[Агата]

Сообщение от Фредди Ромм

Не принимается.

Можете не принимать. Но это так и есть. Острая, как стрела, цель. И это точно не зарабатывание денег расследованиями. Потому что такая цель зрителю не интересна. И герой такой ему пофиг.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Агата

Можете не принимать. Но это так и есть. Острая, как стрела, цель. И это точно не зарабатывание денег расследованиями. Потому что такая цель зрителю не интересна. И герой такой ему пофиг.

"Зрителя надо воспитывать!" (лозунг советского кино).

[Белый олеандр]

Сообщение от Фредди Ромм

"Зрителя надо воспитывать!" (лозунг советского кино).

Жажда денег вообще больше свойственна отрицательным героям. Положительные могут хотеть денег в авантюрном смысле (обаятельные мошенники, игроки в казино и тд).

В любом случае, зрителю должен быть ваш герой понятен. Может, он просто прижимистый, экономный - это один образ (скучненький, но ладно), он вот прям жадина, Скрудж - другой образ, он алчный и коварный (злодейский злодей) - третий образ. Он преуспевающий бизнесмен в области детективных расследований - это нечто четвертое.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

Жажда денег вообще больше свойственна отрицательным героям. Положительные могут хотеть денег в авантюрном смысле (обаятельные мошенники, игроки в казино и тд).

В любом случае, зрителю должен быть ваш герой понятен. Может, он просто прижимистый, экономный - это один образ (скучненький, но ладно), он вот прям жадина, Скрудж - другой образ, он алчный и коварный (злодейский злодей) - третий образ. Он преуспевающий бизнесмен в области детективных расследований - это нечто четвертое.

Прецедент - Ник Картер ("Адела ещё не ужинала"). Однозначно положителен, при этом работает прежде всего ради денег.

[Белый олеандр]

Сообщение от Фредди Ромм

Прецедент - Ник Картер ("Адела ещё не ужинала"). Однозначно положителен, при этом работает прежде всего ради денег.

Посмотрела Вику. Там же комедийно-пародийный жанр. И Ник Картер - разновидность героя авантюрного склада (который я упоминала).

Те, кто хотят только денег - идут в банкиры. А мы говорим о людях, которых тянет в приключения, которым интересно разгадывать загадки, которые очищают улицы от бандитов и спасают людей из трудных ситуаций.
Если герою важны в его деле только мат.ценности, то он никак не может быть "однозначно положительным" в начале истории.

[Агата]

Сообщение от Фредди Ромм

"Зрителя надо воспитывать!" (лозунг советского кино).

Ответ в духе: "Оно, конечно, ежели что. А вот случись что, вот-те и пожалуйста!"

[Сергофан]

Сообщение от Фредди Ромм

Господа, я бы предостерёг от попыток вогнать определение ХК в прокрустово ложе.

Безусловно, не стоит все загонять в рамки. Но вы же видите какая путаница возникла. Нужно четкое определение и явственные критерии. А то для некоторых и "Горько!" хай-концепт.

Сообщение от Фредди Ромм

Краткость тут ни при чём,

Как уже было сказано, это не является определяющим критерием. Хотя это желательно. Во всяком случае, если концепция не является оригинальной, краткость не поможет.
При желании любую историю можно рассказать кратко. Это навык, который можно освоить за неделю.
Есть сериал "Возвращение домой", это хай-концепт, который как раз довольно сложно рассказать кратко. Вообще сериалы Amazon часто (хотя и не всегда) соответствуют хай-концепт, в отличие от HBO, который делает ставку на другое.

Сообщение от Фредди Ромм

Подражания есть, но все неудачные.

Тут еще важный фактор. Не всегда хай-концепт-проекты становятся успешными франшизами.
Так как концепция оригинальная, она может не зайти.
Например, один из главных хай-концепт сериалов прошлого года ("Манифест", NBC) провалился, хотя его и продлили на второй сезон.
То есть хай-концепт это всегда риск, поэтому и стараются брать концепты, основанные на успешном IP (книги, комиксы), которые уже себя проявили.
Либо, как в случае с тем же "Манифестом", можно привязаться к успешному сериалу (Lost).
Такой парадокс. Оригинальный хай-концепт-сериал, который по сути является прямым клоном другого успешного сериала.
И таких примеров становится все больше.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Сергофан

Безусловно, не стоит все загонять в рамки. Но вы же видите какая путаница возникла. Нужно четкое определение и явственные критерии. А то для некоторых и "Горько!" хай-концепт.

Всё так, но какое определение мы бы тут ни приняли, для Мишина и иже с ним оно не обязательно. А сами они не торопятся давать определение. Так какой смысл? Ну, пусть кому-то нравится "Горько!", и что?

[Кертис]

Сообщение от Сергофан

Безусловно, не стоит все загонять в рамки. Но вы же видите какая путаница возникла. Нужно четкое определение и явственные критерии. А то для некоторых и "Горько!" хай-концепт.

Возьмите любое существующее. Если вы возьмете пять определений, то увидите, что различаются они только в деталях. В целом они одинаковые. Это как пересказ пятиактной структуры сценария у разных авторов. Суть одна, но различия есть.
Придумывать свое определение не следует, это вас запутает. И покупатели не будут его учитывать )

Сообщение от Сергофан

Как уже было сказано, это не является определяющим критерием. Хотя это желательно. Во всяком случае, если концепция не является оригинальной, краткость не поможет.

Это один из определяющих критериев. Если вы не можете в одном-двух предложениях пересказать эту самую идею, то это сто процентов лоу концепт. Ну и посмотрим на историю появления термина. Он возник из... логлайна )

Сообщение от Сергофан

При желании любую историю можно рассказать кратко. Это навык, который можно освоить за неделю.

Кратко и интересно. Перескажите мне "Имя Розы" в двух простых предложениях, чтобы история монаха мне стала интересной. И чтобы я увидел потенциал и новизну.
Или вот "В августе 44-го". Смершевцы ищут группу диверсантов.
И что? Чем эта идея должна меня заинтересовать?

Сообщение от Сергофан

Например, один из главных хай-концепт сериалов прошлого года ("Манифест", NBC) провалился, хотя его и продлили на второй сезон.

Потому что он скучный. Мелодрама там превалирует над драмой и основным концептом. И, имхо, это скучно. А идея позволяла ожидать второй Лост или, как минимум, 4400 )
Т.е. проблема не в концепте (насколько я помню отзывы - идею, в основном, хвалят). Дело в реализации. Он должен был быть лучше предшественников. А оказался даже не из их лиги.

[Белый олеандр]

Сообщение от Кертис

Или вот "В августе 44-го". Смершевцы ищут группу диверсантов.
И что? Чем эта идея должна меня заинтересовать? .

Команда контрразведчиков выслеживает "волков" в овечьей шкуре - опасную группу диверсантов, заброшенных в леса Беларуси. Шпионы отлично подготовлены и все время действуют на опережение. При задержании особо опасны и встреча с ними может оказаться последней.

[Кертис]

Сообщение от Белый олеандр

Команда контрразведчиков выслеживает "волков" в овечьей шкуре - опасную группу диверсантов, заброшенных в леса Беларуси. Шпионы отлично подготовлены и все время действуют на опережение. При задержании особо опасны и встреча с ними может оказаться последней.

И чем это отличается от десятка фильмов и сериалов на эту тему? ) "В августе" типичнейший лоу концепт. Кстати, это одна из причин, почему Богомолов был так недоволен фильмом и снял имя с титров. В лоу концепте очень важны детали, характерные вещи, которые в книге были, а в фильме их нет. Из знаковой книжки получился проходной боевичек, имхо

[Белый олеандр]

Сообщение от Кертис

И чем это отличается от десятка фильмов и сериалов на эту тему? )

Ничем. Но если продюсер ищет фильм о войне, то заинтересуется, кмк.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

Команда контрразведчиков выслеживает "волков" в овечьей шкуре - опасную группу диверсантов, заброшенных в леса Беларуси. Шпионы отлично подготовлены и все время действуют на опережение. При задержании особо опасны и встреча с ними может оказаться последней.

Напомните, где этого НЕ БЫЛО в фильмах про СМЕРШ?