Курилка. Часть 156

[Урфин Джус]

Сообщение от Кирилл Юдин

А что такое "Сталинизм"?

Подвожу итог: если сталинизм как жанр скорее драма, где можно спорить, убеждать, то путинизм - черная комедия с извращениями. Пока еще...

[Слава КПСС]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Любая здравая идея, мысль будет обесценена, заболтана, опошлена и превращена в информационный мусор. На этом всё и закончится.

Михаил, мне кажется для того, чтобы всем нам жить стало лучше этого должен захотеть каждый, буквально, без преувеличения. Ну или хотя бы 70-80% от общей массы. Но это потребует определенных телодвижений, опять же, от каждого лично. Нужно постоянно быть в тонусе, следить за обстановкой в стране на всех уровнях: от чистоты в своем подъезде до законотворчества в Думе.


Для этого все есть в современном мире – а именно интернет. Плюс действовать нужно строго в рамках закона. При таком подходе спецслужб бояться не следует – всех не арестуют, да и не за что будет. Просто нужно не быть безразличным. Иметь желание и время для коммуникации с такими же активными членами общества. Найти/освоить рычаги воздействия на власть и пользоваться ими для достижения своих целей. Это не будет быстро, бюрократический аппарат будет противиться всеми силами особенно на первых порах.


Но беда в том, что наше общество инфантильно. Все ждут, что кто-то придет и сделает им хорошо. Отчасти это пережиток советского мышления, в противном случае Советский Союз не развалился бы – обычные люди не позволили бы этому произойти, отчасти констатация факта – «Вся власть народу» – не более чем лозунг. Сила власти в нашей разобщенности и раздробленности. И настоящая власть это понимает, как никто – гробит образование, промывает мозги.


Каждый в одиночку сталкивается с государством по мере поступления своих личных проблем. И все натыкаются на стену. Кому-то нет места в детском саду, кому-то не дают образование в школе, кого-то не лечат в поликлинике и т.д. Каждый рассчитывает сам на себя и не думает, что вокруг миллионы людей с такими же точно проблемами. Можно было бы как-то попробовать их решить сообща.


У Константина Семина на Ютубе 300 тыс. подписчиков и он на фиг никому не нужен - зачем заставлять себя думать. У любого развлекательного канала «Про сиськи» - миллионы, это же весело смотреть как очередной скейтбордист упал головой в сугроб.


Дальше будет хуже.


З.Ы. Чего стоит передача «Вести недели» с Киселевым. Она не новостная, а авторская. Кто выбрал этого автора, чтобы он транслировал свое «личное» мнение на многомилионную страну? Никто не выходит с предложением – «Дайте нам голые факты, а интерпретируем мы уж их как-то сами». Так что пока так:


― Мы, граф, соседям сказали, что материализация состоялась. Чтобы ваш авторитет не уронить. Вот, мол, было изваяние, а теперь стала Марья Ивановна. Многие верят. (С)

[Сашко]

Сообщение от Нарратор

Если бы нас завоевали.
Если бы немцы нас завоевали в 1945, то заставили бы работать до 65 лет за €160 в месяц. Они вывозили бы за границу сырьё: нефть, газ, металлы, древесину, зерно, ввозили бы готовую продукцию, а всю прибыль забирали себе.
Они бы высчитали, что на макарошках можно жить на 3500 рублей в месяц, и назначали бы зарплаты, пенсии и пособия, исходя из этого.
Им было бы наплевать на качество дорог, по которым мы ездим. Им было бы наплевать на качество тротуаров, по которым мы ходим. Им было бы наплевать на качество домов, в которых мы живём. А также им было бы наплевать на качество еды, которую мы едим, качество воды, которую мы пьём и качество воздуха, которым мы дышим.
Они бы не жалели денег на пропаганду: содержали бы за наш счёт огромный пропагандистский аппарат, который обрабатывал бы наши мозги с утра до вечера. Они уничтожили бы всю независимую прессу, оставили бы только своих прикормленных журналистов, и даже единственную в стране "оппозиционную" радиостанцию они всё равно имели бы у себя на содержании.
Они бы сами решали кто будет нами руководить, а независимых кандидатов снимали бы с выборов по надуманным предлогам. Они набрали бы на хорошую зарплату 400 тысяч крепких мужчин, единственной задачей которых было бы бить нас дубинками и арестовывать просто за требование честных выборов или даже за утреннюю пробежку по Москве.
Они бы прибрали к рукам всю нашу собственность, а свою собственность предпочитали бы иметь за границей.
Их жёны и даже престарелые матери были бы успешными бизнесменками, а их дети сходили бы с ума от роскоши, безнаказанности и вседозволенности.
Они обложили бы нас налогами, штрафами, лицензиями, разрешениями так, чтобы вместо бизнеса мы все силы бы тратили на борьбу с бюрократией, а если бы нам всё же удавалось создать успешный бизнес, то они бы его отжимали.
Хорошо, что диды победили!
https://zen.yandex.ru/media/xronika/...29c100ad1dd4a5

Давайте я вам расскажу, как появляются подобные тексты и что они значат.

Для начала о создании государств. Всякое новое государство ищет в истории периоды, моменты, деятелей, которыми, скажем так, можно было бы гордиться. Отсюда па в исполнении Киева о том, чей князь Владимир, чья княгиня Ольга, откуда пошла Русь и прочее. Отсюда же и почитание бандеровцев. Всякому государству нужны герои! Нужна история! Такого нет, например, в Латвии и Эстонии, поскольку их первая государственность датируется 1918 годом. А до этого мифологические персонажи - Каллевала и Лачплесис. Отсюда шествие ССовцев - это их герои, которые боролись. В Литве с этим дело обстоит лучше - у них есть король (Миндаугас), Гедимин (от которого даже Михалков отпочковался), есть Великое Княжество Литовское, есть даже Речь Посполитая. Есть два лётчика, которые в 30-ых годах перелетели океан и почти долетели до Литвы. Герои, история - всё есть, поэтому нет марша ССовцев. Хотя тут в чести зелёные братья - как борцы. И то, что те же братья служили у немцев пытаются не вспоминать, что помогает делать их героями.

В России, конечно же, много славных побед, героев, периодов. И победа в Великой Отечественной Войне тут занимает, наверное, самое важное место. И что происходит? Те, кто хочет возбудить недоверие к власти, пытаются внести в свои рассчёты это победу. Я видел не одно подобное сравнение. Например, гвардеец ведёт навальнёнка, а на соседней картинке немецкий солдат расстреливает мирных жителей - и подпись "Я выполнял приказ".

В подобных текстах как бы всё умно и прекрасно - на эмоцию воздействовали. Но ровно до того момента, когда начинаешь думать. Эти тексты строятся на одном каком-нибудь допущении. Например, что после войны, победи немцы, у кого-то было бы право выбора, что немцы кому-то что-то разрешили бы. При тотальной зачистке, которую они устроили? При их планах на славянские, балтийские и прочие народы? При их создании чуть ли не в ручную сверхчеловека?

Поэтому, пожалуйста, как только читаете нечто подобное, включайте мозг, ищите допущение. Как только найдёте, текст с нарисованной картинкой развалится и станет смешным.

[сэр Сергей]

Урфин Джус,

Сообщение от Урфин Джус

Подвожу итог: если сталинизм как жанр скорее драма, где можно спорить,

Спорить не о чем, а убеждать бессмысленно... Я вас не осуждаю и не пытаюсь переубедить, аж ни разу...

Просто, констатирую, что ваши представления о Сталинизме - дремучая, концентрированная антисоветчина эпохи конца 80-х начала 90-х...

Нет. Вы имеете право на свое мнение и свои убеждения, котороо, личноя не оспариваю...

Но, все-же... Как говорил доктор Геббельс в пьесе "Тот первый день" - Мой фюрер! Я не могу молчать!

С уважением...

[Урфин Джус]

Сообщение от сэр Сергей

Урфин Джус,

Спорить не о чем, а убеждать бессмысленно... Я вас не осуждаю и не пытаюсь переубедить, аж ни разу...
..

Мой мир не черно-белый.
Нетрудно назвать человека махровым антисоветчиком, аргументировав … потому что.
Укажите, хоть один мой пост, где бы я хаял Брежневский либо даже Хрущевский периоды СССР. Нет их, не ищите.
Из Википидии.
В основе доклада Хрущёва лежат материалы, подготовленные «комиссией Поспелова», образованной 31 декабря 1955 года Президиумом ЦК КПСС для «разбора вопроса о том, каким образом оказались возможными массовые репрессии против большинства всего состава членов и кандидатов ЦК ВКП(б), избранного XVII съездом партии». В комиссию входили Поспелов, Комаров, Аристов, Шверник; к работе привлекались сотрудники КГБ и Прокуратуры СССР (в частности, председатель КГБ генерал И. А. Серов)[3]
Выводы комиссии были представлены 9 февраля 1956 года на заседании Президиума ЦК[4]. В многостраничном документе содержались только сведения о репрессиях в отношении партийно-советского руководства, не затрагивались коллективизация и «раскулачивание», проблема советских военнопленных, репрессированных после возвращения из немецкого плена. Тем не менее, в докладе чётко вырисовывалась картина массовых репрессий. Названия некоторых рубрик доклада говорят сами за себя: «Приказы НКВД СССР о проведении массовых репрессий», «Искусственное создание антисоветских организаций, блоков и различного рода центров», «О грубейших нарушениях законности в процессе следствия», «О „заговорах“ в органах НКВД», «Нарушения законности органами прокуратуры в надзоре за следствием в НКВД», «Судебный произвол Военной Коллегии Верховного Суда СССР», «О внесудебном рассмотрении дел»[4].
Из выводов комиссии следовало, что в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов человек, из них 680 тысяч расстреляно. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК КПСС было расстреляно 89. Из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848. XVII съезд ВКП(б) был выбран в качестве точки отсчёта, так как считался «Съездом победителей», утвердившим победу социализма в СССР.
Опровергните. А то получается, что если факты – анисоветчина, то значит их не было.
Нравиться? Мне нет. И я не хочу, чтобы что-то подобное еще раз повторилось. Я сомневаюсь, что Вы тоже согласились бы оказаться в 37 году.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

дремучая, концентрированная антисоветчина эпохи конца 80-х начала 90-х..

а его родная бабушка с реальным знанием эпохи - агент ЦРУ, пропагандист. Ей не надо верить, а надо верить песням о великом учителе и вожде всех народов.
Сталинист - либо оболваненный человек, либо конченая сволочь. Вы, сэр Сергей, кто из них будете?

[Нарратор]

Сообщение от Сашко

Как только найдёте, текст с нарисованной картинкой развалится и станет смешным.

Статья-то, как бы слегка тоже предполагает юмор. Понятно же, что никаких 3500 рублей при гитлерах бы не было. Были бы марки. Текст немного об другом. Об том, что нынешние правители, держа свои накопления заграницей, скупая там же виллы, виноградники и обучая детей - здесь ведут себя как оккупанты.

Сообщение от Сашко

Например, гвардеец ведёт навальнёнка, а на соседней картинке немецкий солдат расстреливает мирных жителей - и подпись "Я выполнял приказ"

А следователь, возбуждающий дело за перепост фотографии Парада Победы 1945 года, за то, что там свастика на флагах видна, ведь скажет то же самое.

[сэр Сергей]

Урфин Джус,

Сообщение от Урфин Джус

Нетрудно назвать человека махровым антисоветчиком, аргументировав … потому что.

Простите, уважаемый... Но вы неверно поняли мои слова... Я не называл Вас махровым антисоветчиком.

Я, лишь, отметил, что ваши убеждения по поводу Сталинизма - дремучая, концентрированная антисоветчина эпохи конца 80-х начала 90-х...

Сообщение от Урфин Джус

Опровергните. А то получается, что если факты – анисоветчина, то значит их не было.

Что опровергать? Википедию? Ну это, просто, смешно. Право, по-вашему, Википедия - это неопровержимая истина в последней инстанции?

Сообщение от Урфин Джус

Нравиться? Мне нет. И я не хочу, чтобы что-то подобное еще раз повторилось.

Это ерунда. Честное слово. Вы впадаете в историческую аберрацию. То есть, не думая, не анализируя, подходите с мерками нашего времени к событиям другой эпохи.

Сообщение от Урфин Джус

Я сомневаюсь, что Вы тоже согласились бы оказаться в 37 году.

В 37-м жили мои предки. И, представляете... Что ужасно - никто не был репрессирован.

Даже дед по отцовской линии - столбовой дворянин и старорежимный инженер.

Были ли репрессии? Да. Попали ли туда невиновные - да.

Но размеры репрессий сильно преувеличены.

Почитайте не Википедию, а покойного Земскова и ныне живущего профессора Жукова, мой вам совет.

З.Ы. Я не называл вас махровым антисоветчиком. Я, лшь, отметил, что по поводу Иосифа Виссарионовича и его Эпохи вы пребываете в заюлуждении, попав под влияние махровых антисоветчиков.

С уважением....

[Сашко]

Сообщение от Нарратор

Статья-то, как бы слегка тоже предполагает юмор.

Оно, конечно, юмор. Оно понятно. Но насколько смешно сравнивать с фашизмом? Дольна быть какая-то планка, ниже которой опускаться не моги.

[Нарратор]

Сообщение от Сашко

Но насколько смешно сравнивать с фашизмом?

Так смех-то сквозь горечь. Как по мне, чиновник, который в России подмахивает бумаги на снос исторического здания, чтобы воткнуть очередной торговый комплекс, а сам имеет домик в уютной Австрии или Чехии, где гуляет по уютным историческим улочкам - и есть фашист.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Урфин Джус

Вот этого я не понимал и не понимаю. Почему? Зачем? Это перегиб на местах? Или такова система? Тогда в чем суть её?

Так может стоило сначала разобраться? А то как-то странно выходит - не знаю, что там было на самом деле, но осуждаю лично Сталина!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Урфин Джус

Из выводов комиссии следовало, что в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов человек, из них 680 тысяч расстреляно.

А там не написано, что это была не сталинщина, а ежовщина? Не написано, что Сталин, чтобы остановить тот самый беспредел, ставит у руля НКВД - Берию, после чего Берия как раз и начинает реабилитацию политзаключённых и пересмотр дел, а так же уголовное преследование тех, кто устроил этот беспредел?


То есть в жертвы Сталина вы легко записываете жертв бандитов и плюсуете к ним и их самих, когда они несут за свои преступления наказание. Великолепно!
Это как все жертвы Второй Мировой со всех сторон, включая жертвы концлагерей фашистов - тоже на счёт Сталина записать.
В принципе, так сегодня и делают. Поздравляю! Вы проходите во второй тур.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Урфин Джус

Из выводов комиссии следовало, что в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов человек, из них 680 тысяч расстреляно.

Теперь разберём эту цитату. Выходит, что Ежов за один год пересажал 1,5 миллиона человек и расстрелял 680 000. Запомнили?
А теперь ещё одна ваша цитата:

Сообщение от Урфин Джус

Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму

То есть за 32 года "сталинизма"! Отнимаем из них те, что наворотил Ежов, получаем:

Посажено за 31 год - около 870 тыс. человек. Не хотите сравнить, сколько сидит сегодня? И это включая тех, кто устроил ежовщину!!! То есть однозначно осуждены заслуженно.
А вот с расстрелами вообще забавно - Сталин с Берией ещё и воскресили около трёх десятков тысяч, расстрелянных Ежовым!


Вот и думайте.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Почитайте не Википедию, а покойного Земскова и ныне живущего профессора Жукова, мой вам совет.

Возможно, сэр Сергей дорос и созрел до того, чтобы осмысленно изучить абсолютный исторический документ:https://www.1000dokumente.de/?c=doku...ct=translation
Это не антисоветчики, не ЦРУ, не кухонные разговоры. Это официальный доклад 100% идейного коммуниста, абсолютного защитника социализма, яростного врага капитализма и частной собственности. Был озвучен не в "логове геббельса", а с трибуны высшего органа власти СССР, Съезда КПСС.
Базовый документ, определивший успешное развитие и прорыв СССР в 60 ые годы.
После него было принято Постановление "О культе личности Сталина", за которое единогласно проголосовали все 1349 делегатов и 81 делегат с правом совещательного голоса, представляющих 6 795 896 членов партии и 419 609 кандидатов в члены партии.

[адекватор]

Из доклада 20 Съезду:
Отрыв Сталина от жизни, незнание им действительного положения дел на местах можно наглядно показать на примере руководства сельским хозяйством.

Все, кто хоть мало-мальски интересовался положением в стране, видели тяжелое состояние сельского хозяйства, а Сталин этого не замечал. Говорили ли мы об этом Сталину? Да, говорили, но он нас не поддерживал. Почему же так получилось? Потому, что Сталин никуда не выезжал, с рабочими и колхозниками не встречался и не знал действительного положения на местах.

Он страну и сельское хозяйство изучал только по кинофильмам. А кинофильмы приукрашивали, лакировали положение дел в сельском хозяйстве. Колхозная жизнь во многих кинофильмах изображалась так, что столы трещали от обилия индеек и гусей. Видимо Сталин думал, что в действительности так оно и есть.