Сериалы, которые разочаровали. Часть 2

[гек финн]

Сообщение от Сергофан

На самом деле показтельно, когда шоураннерша Марти Ноксон, говоря об идеи сериала, подчеркивает, что особенно важно, что эта история написана женщинами и фокус в истории именно на женщинах. А мужчины в этой истории сознательно задвинуты на второй план.
Они лишь, по словам Марти Ноксон, "занимают определенное место в сюжете".



При всем уважении к Марти Ноксон. Мне в целом понравился соседний ее сериал "Диетлэнд", хотя он соответсвующе феминистически заряжен. Автора, она сильно политизированный. Но в этом моменте она была не права. У тебя в сериале хватает персонажей-мужчин, но ты сознательно их задвигаешь.

Сергофан, но забавно же., Вы не находите. Это сексисткий взгляд на построение сюжета.
Зачем писать сериал только для женщин ? Какой в этом смысл ? Показать что женщина способна на агрессию? Какая то бредовая цель.

Вообще хорошее кино оно - не сексисткое. Просто по статистике и по природным особенностям мужчин-маньяков и серийных убийц несравнимо больше, чем женщин. Примерно 98 % я бы сказал.

Женщину можно сделать ГГ в нормальном добротном триллере с псхиом-убийцей. Примеров уйма. На ум сразу приходит Джоли "Забирая жизни", но было еще много. С Сигурни Уивер было.

Крайний случай ( который буквально пестрит во всех учебниках про серийных убийц) это женщина серийная убица из фильма Монстр ( по реальным событиям с Шарлиз Терон и той девочкой из семейки Адамс)) Но тот фильм мне кстати зашел.

[Ого]

Сообщение от гек финн

Сергофан, но забавно же., Вы не находите. Это сексисткий взгляд на построение сюжета.
Зачем писать сериал только для женщин ? Какой в этом смысл ? Показать что женщина способна на агрессию? Какая то бредовая цель.

Если эта цель бредовая, то почему она приносит деньги? Своих поклонников такие сюжеты находят, как видим.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

При всем уважении к Марти Ноксон. Мне в целом понравился соседний ее сериал "Диетлэнд", хотя он соответсвующе феминистически заряжен. Автор, она, конечно, сильно политизированный. Но в этом моменте она точно была не права. У тебя в сериале хватает персонажей-мужчин, но ты сознательно их задвигаешь.

А в чем трагедия? Ну, задвинули мужчин один раз.)
Раздражает, когда это выпячивают, а если просто такова задумка изначально, то почему нет. В других сериалах так не делают. Меня вот, помню, удивило, когда во всех смертных грехах в сериале Большая маленькая ложь обвинили одного белого богатого мужика.) Такой явный манифест как раз феминисткий, хотя никого не задвигали явно. Но ведь задвинули еще как. В финале у героинь практически плакат в руках.

Вот у той же Уизерспун в итоге ее Пожаров всех богатых-белых наказали. Вот когда такое, то раздражает. (я не досмотрела, т.к. вовремя поняла куда ветер дует).

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

Ну, задвинули мужчин один раз.

Одно дело, когда у тебя просто фокус на женских персонажей. Это нормально.
Совсем другое - когда ты сознательно их низвергаешь.
Мужики у нас будут чисто для фона.

Даже в БМЛ. Крутых альфа-самок окружают пусть не такие крутые, но все же мужчины. У них есть характеры, которые запоминаются. Да, они в тени сильных женщин.
Но сильные женщины не обязательно равно безликие мужчины.
Но когда персонажам определенного пола отказывают в возможности быть живыми под предлогом, что это история про женщин.
И не имеет значения, что это история о сильной женщине. В данном случае, сильно пьющей женщине.

Сообщение от гек финн

Это сексисткий взгляд на построение сюжета.

Это сексизм. Но вообще это просто выгорание уставшей шоураннерши, которая десятилетиями терпела неравенство в мужской индустрии.
Персонажи же не виноваты, что тебя несколько десятилеий угнетали голливудские мужланы.
Голливуд построен на чудовищном неравенстве.
Марти Ноксон стала шоураннером в 2001 году ("Баффи"). Еще в те времена, когда на телик особо никто не стремился. Сколько лет прошло, но с тех пор она топчется на одном месте. Она участвовала в известых проектах, но это все были чужие сериалы и не в качестве шоураннера ("Побег", "Безумцы").


Например, другой известной голливудской феминистке Лорен Шмидт Хиссрич понадобилось 18-20 лет, что стать шоураннером - пусть сразу же и "Ведьмака".
Но средний голливудсий мужчина добивается схожего положения за куда меньший срок.
Поэтому они такие злые. И иногда это переходит на сценарии.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

Например, другой известной голливудской феминистке Лорен Шмидт Хиссрич понадобилось 18-20 лет, что стать шоураннером - пусть сразу же и "Ведьмака".
Но средний голливудсий мужчина добивается схожего положения за куда меньший срок.
Поэтому они такие злые. И иногда это переходит на сценарии.

Да, очень хорошо их понимаю. Побыв сценаристом, автором-принеси-подай-то-не знаю-что, ясно понимаешь, что хочешь быть шоураннером.))

Но вы тут так яро обсуждали "бабский сериал", что я даже подумала его сесть посмотреть.) Но не знаю, может, как-нибудь позже.

[сэр Сергей]

Белый олеандр,

Сообщение от Белый олеандр

Да, очень хорошо их понимаю. Побыв сценаристом, автором-принеси-подай-то-не знаю-что, ясно понимаешь, что хочешь быть шоураннером.))

Да... Я полагаю, миледи, вы и сами пришли к этой мысли...

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

что я даже подумала его сесть посмотреть.

Ну, там есть плюсы.
Он просто не вполне работает как детектив.
но для любителей стильных тягучих драм - вполне себе.

Как минимум, это один из самых красивых сериалов того года.
Южная готика завораживает.
Визуально он более красив, чем 1 сезон "Настоящего детектива".
В "Настоящем детективе" более крутая режиссура. Это понятно.
Но я про красоту видов. Так красиво южное американское захолустье давно не изображали.
"Воздух дышит перегаром"

Довольно дорогой лицензированный саундтрек. Создатели не пожалели денег даже на Led Zeppelin (аж целых 4 трека).
Led Zeppelin стоят очень-очень дорого.
В кино они, конечно, звучат. "Девушка с татуировкой дракона", в фильмах "Марвел". Но там другие бюджеты. Но в сериалах предпочитают не разоряться на группы с такой дорогой стоимостью лицензии. Хоть Led Zeppelin звучали в "Миллиардах", "Охотнике за разумом".

[Сергофан]

Но детективная составляющая в "Острых предметах" сознательно слита.
Нам просто по очереди показывают разных героев, намекая, что вот он может, и этот тоже может...
И через весь сериал проходит официальный подозреваемый - Джон Кин, любящий брат одной из убитых девочек, который почти до конца истории числится подозреваемым. В конце его все таки задерживают. Хотя чего так долго тянули? Ну да, его ведь сдает подруга - мисс-идеальная, но неудовлетворенная чирлидерша.

[Белый олеандр]

Сообщение от сэр Сергей

Белый олеандр,

Да... Я полагаю, миледи, вы и сами пришли к этой мысли...

Прийти-то к этой мысли легко.)

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

Прийти-то к этой мысли легко

Наверное, это сложная профессия. Деймон Линделоф рассказывал, что за все годы работы над Lost у него не было ни одного выходного.

Это нужно иметь мегамозг. Дар провидца.
К тому же шоураннер - ближе к точным математическим наукам, нежели гуманитарным.
Но, наверное, это человек в равной степени владеющий и тем, и тем.
То есть и крутой гуманитарий, и аналитик.

Да и нет у нас этой профессии.
Она существует только в головах менеджеров киношкол, которые запускают программы по подготовке шоураннеров.

Есть относительно немногочисленная прослойка элитных авторов.
В полном понимании этого слова шоураннером может являться какой-нибудь Цекало и Тодоровский. С той лишь разницей, что они сценарии не пишут.

Но это аналог голливудского мегашоураннера. Большие продюсеры и бывшие сценаристы типа Грега Берланти, Шонды Раймс, Райана Мерфи, у которых десятки проектов в производстве. Они мало пишут. Их задача запустить проект и делегировать свои сценаристам, которые будут его развивать.

[Ого]

Сообщение от Сергофан

Но детективная составляющая в "Острых предметах" сознательно слита.
Нам просто по очереди показывают разных героев, намекая, что вот он может, и этот тоже может...
И через весь сериал проходит официальный подозреваемый - Джон Кин, любящий брат одной из убитых девочек, который почти до конца истории числится подозреваемым. В конце его все таки задерживают. Хотя чего так долго тянули? Ну да, его ведь сдает подруга - мисс-идеальная, но неудовлетворенная чирлидерша.

Я упустил важный момент. В фильме говорилось, что Джона Кина видели, когда тот топил велосипед. А кто его видел? Или кто выдумал, что видел?

[Хильда]

Сообщение от Сергофан

Деймон Линделоф рассказывал, что за все годы работы над Lost у него не было ни одного выходного.

Вспомнился Коламбус, который бросил нафиг Гарри Поттера и сказал, что не может только работать и работать.

[Сергофан]

Сообщение от Ого

В фильме говорилось, что Джона Кина видели, когда тот топил велосипед. А кто его видел?

Вроде как говорилось, что один из работников свинофермы видел, как Джон Кин его выбрасывал в отхожую реку. Это был какой-то работяга-иммигрант. То есть не особо надежный свидетель.
Этот момент окончательно не прояснен.

Выдвигалась теория, что работника могла подкупить Адора (владелец фермы), чтобы спихнуть все на Джона Кина. Либо шериф Викери, которому нужны были доказательства.

Но по всей видимости это сделала сама Эмма Креллин. 13-летняя девочка соблазнила рабочего, уговорив его сказать, что он видел Джона. Она часто пропадала на ферме.

[Белый олеандр]

Сообщение от Хильда

Вспомнился Коламбус, который бросил нафиг Гарри Поттера и сказал, что не может только работать и работать.

Может ему конкретный Гарри надоел.

[сэр Сергей]

Сергофан,

Сообщение от Сергофан

Да и нет у нас этой профессии.
Она существует только в головах менеджеров киношкол, которые запускают программы по подготовке шоураннеров.

У нас есть исключения, которые, конечно, подтверждают правило... Но есть... Например, Куликов...

Впрочем, вы правы, это очень сложное дело...