Курилка. Часть 167

[Хильда]

Сообщение от хочется

Получили жилье, не причитающееся им по закону, а лишь по конституции? Ссылку, плиз.

Что значит "лишь по конституции"? Лишь по конституции ничего не бывает, за каждым ее положением стоит не один закон и подзаконный акт (в том числе местные законы, но и они не могут противоречить конституции). Просто вы их не знаете и знать не хотите.
Ссылку не дам, это лично мои знакомые, дело было в Подмосковье, суд тянулся года три, но в конце концов они своего добились.

Сообщение от хочется

Скорее не тотальный дебилизм.

Но очень близко к тотальному дебилизму.

Сообщение от хочется

От революции к 1991-му не осталось ни единого запаха.

Агащас.

Сообщение от хочется

Где у Маркса написано, что на стадии социализма/коммунизма возможен возврат к капитализму?

А расскажите, где вообще у Маркса подробно про социализм?

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Но точно скажу, что Энгельс на порядок умнее Маркса.

Он не умнее, а просто больше практик, ибо сам владел и управлял фабричкой.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от хочется

Не в реальности, а лишь в марксистко-ленинисткой идеологии.

А в реальности выпускника Оксфорда капитализм - идеология.

[хочется]

Сообщение от Крыс

вы опять почему-то приписываете ему образ проповедника какой-то секты.

Называю просто сказочником. У него все есть, но человек каждое утро идет вкалывать на завод. Как и другие миллиарды.

Терминальная стадия этих проблем, не решаемых должным образом, да, деградация и возврат к капитализму.

Цитаты не будет?

Сообщение от Хильда

Что значит "лишь по конституции"? Лишь по конституции ничего не бывает, за каждым ее положением стоит не один закон и подзаконный акт (в том числе местные законы, но и они не могут противоречить конституции).

"В порядке очереди" противоречит этому пункту конституции.

Ссылку не дам, это лично мои знакомые, дело было в Подмосковье, суд тянулся года три, но в конце концов они своего добились.

Этого дела не может не быть в инете. Его ведь просто не было? В том виде, в каком приподносите.

А расскажите, где вообще у Маркса подробно про социализм?

Это к Юдину, он себя мнит экономистом, потому что в совдепии ему вдалбливали марксизм.

[хочется]

Сообщение от Хильда

Он не умнее, а просто больше практик, ибо сам владел и управлял фабричкой.

Если я владел и управлял бизнесами, то это вообще не делает меня компетентней Стиглица.

Те, кто считает марксизм научным, сравните его с идеологией Стиглица.

[Хильда]

Сообщение от хочется

"В порядке очереди" противоречит этому пункту конституции.

Ну тогда оспорьте эту норму в конституционном суде. Посмотрим (что-то мне говорит, что не противоречит, но, может, вам удастся доказать).

Сообщение от хочется

Этого дела не может не быть в инете.

Наверняка, там же почти все дела есть (если суд выкладывает). Но я знаю не из инета и в инете искать не буду. Если вам интересно, есть система консультант (или же гарант), оттуда можно много всего интересного по делам по предоставлению жилья вытянуть (они обеими активно пользовались).

Сообщение от хочется

Это к Юдину, он себя мнит экономистом, потому что в совдепии ему вдалбливали марксизм.

Ок.

[Хильда]

Сообщение от хочется

Если я владел и управлял бизнесами, то это вообще не делает меня компетентней Стиглица.
Те, кто считает марксизм научным, сравните его с идеологией Стиглица.

Вы про этого Штиглица?

Или про этого?

[хочется]

Сообщение от Хильда

Ну тогда оспорьте эту норму в конституционном суде. Посмотрим (что-то мне говорит, что не противоречит, но, может, вам удастся доказать).

Конституция: жилье предоставляется бесплатно.
Закон: в порядке очереди, которая может длиться хоть вечно.

Не, никакого противоречия.

Конституция не самый главный закон, а фикция. А теперь еще и бредятина.

Вы про этого Штиглица?

Или про этого?

Советую не спорить про экономику и социализм, раз неизвестен экономист-социалист №1.

[Хильда]

Сообщение от хочется

Конституция: жилье предоставляется бесплатно.

Вы пропустили окончание: в соответствии с установленными законом нормами.

Норма закона: при нехватке - в порядке очереди. Где вы видите противоречие?

Сообщение от хочется

Советую не спорить про экономику и социализм, раз неизвестен экономист-социалист №1.

Да я, может, таким Гюнтера Раймана считаю, тем более, мы были лично знакомы. А у вас уточняю - вы вообще о ком? А вы начинаете хвостом юлить.

[хочется]

Сообщение от Хильда

Вы пропустили окончание: в соответствии с установленными законом нормами.

Не пропустил - это нормы в м2.

при нехватке - в порядке очереди. Где вы видите противоречие?

Об этом говорит другой закон, на который конституция не ссылается.

Да я, может, таким Гюнтера Раймана считаю, тем более, мы были лично знакомы. А у вас уточняю - вы вообще о ком? А вы начинаете хвостом юлить.

В западном мире есть 2 противоборствующие идеологии. 1-ю, капиталистическую, представлял Милтон Фридман. Вторую половину жизни он посвятил чистой идеологии, на науку забив, более того, у него все поперло антинаучное. Ему с удовольствием внимали американские лидеры, и наши либерасты были его фанатами.

2-ю, социалистическую, Джо Стиглиц. Тоже нобелевский, но науку не забросил, и его идеология не антинаучна.

Хоть как-то разбираться в экономике, и не знать этих двух людей - невозможно. Все равно, что историк 2-й Мировой не будет знать Сталина и Гитлера.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от хочется

Это к Юдину, он себя мнит экономистом, потому что в совдепии ему вдалбливали марксизм.

1. В совдепии мне никто ничего не вдалбливал. Марксизмом я заинтересовался намного позже, когда осознал, что никакие иные теории не описывают объективную реальность столь полно и непротиворечиво.

2. Если вы обосрались, не надо переводить стрелки.
3. Вы несёте настолько очевидный бред, что не нужно быть ни марксистом, ни экономистом, чтобы это понять. А если немножко понимать, что же такое марксизм ив чём его суть, то все потуги доказать его неактуальность выглядят жалкими высерами тупиц. Например оборот типа "Маркс предсказал" уже говорит что перед вами - профан. Ибо Маркс не предсказатель и ничего не предсказывал. Он описывал и находил общие закономерности, на которых и выстроил свою теорию. И, несмотря на то, что какие-то явления при Марксе не существовали и он о них просто не мог знать, не мешают вносить в открытые им законы уточнения и делать абсолютно верные выводы. Выводы, а не предсказания!
Точно так же сегодня синоптики ошибаются в прогнозе (а не предсказании) вовсе не потому что используемые ими законы природы не работают.

[Хильда]

Сообщение от хочется

Не пропустил - это нормы в м2.

Это где такая трактовка закреплена? Или это исключительно ваше представление о нормах закона? "В порядке очереди" - это тоже норма закона, на минуточку.

Сообщение от хочется

Об этом говорит другой закон, на который конституция не ссылается.

А на какой закон вообще ссылается конституция хоть какой страны?

Сообщение от хочется

В западном мире есть 2 противоборствующие идеологии. 1-ю, капиталистическую, представлял Милтон Фридман. Вторую половину жизни он посвятил чистой идеологии, на науку забив, более того, у него все поперло антинаучное. Ему с удовольствием внимали американские лидеры, и наши либерасты были его фанатами.
2-ю, социалистическую, Джо Стиглиц. Тоже нобелевский, но науку не забросил, и его идеология не антинаучна.
Хоть как-то разбираться в экономике, и не знать этих двух людей - невозможно. Все равно, что историк 2-й Мировой не будет знать Сталина и Гитлера.

Да ну. Гюнтер Райман, экономист и селф-мейд миллионер, явно умнее обоих. И старше, так что это они у него списывали, а не наоборот.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от хочется

Хоть как-то разбираться в экономике, и не знать этих двух людей - невозможно.

Чушь и понты. Дядя Сталин не имел экономического образования и, о ужос, даже не знал, что упомянутые персонажи существуют. Однако при нём, учитывая условия в которых ему пришлось управлять, экономика Страны показала невиданные и недостижимые нигде в мире ни до, ни после результаты.
А вот сегодня повсеместно и у нас в частности, рулят суперэкономисты, закончившие все эти Оксфорды и Кембриджи, Мгимы и Т.п. Они наизусть цитируют этих чудо-экономистов...
Результат мы видим.


Выходит дело в чём-то другом!

[адекватор]

Сообщение от хочется

1-ю, капиталистическую, представлял Милтон Фридман.

Сообщение от хочется

2-ю, социалистическую, Джо Стиглиц. Тоже нобелевский, но науку не забросил, и его идеология не антинаучна.

Сообщение от хочется

Хоть как-то разбираться в экономике, и не знать этих двух людей - невозможно. Все равно, что историк 2-й Мировой не будет знать Сталина и Гитлера.

Не так радикально. Нет таких крайностей и противопоставлений в их теориях.
Оба они выступали за экономику в рамках классического, реального капитализма.
Фридман более либерален, крайне. Выступал за полную свободу бизнеса от государства. Стиглиц, напротив, считал обязательным участие государства в экономической деятельности.
Реформы 90 ых в РФ прошли, однако, под знаменами Фридмана. Полный похуизм государства. Стиглиц считал это причиной катастрофы и предупреждал, что бесконтрольная приватизация приведет к политизации олигархии. То есть в итоге страной будет править олигархат.
Но Стиглиц нигде не призывал построить чисто социалистическую систему типа СССР. Он просто констатировал, что элементы того, что считается социалистическим, в капитализме необходимы и неизбежны. Впрочем, они применялись в США ещё с 30ых во времена борьбы с ВД.

[сэр Сергей]

хочется,

Сообщение от хочется

2-ю, социалистическую, Джо Стиглиц. Тоже нобелевский, но науку не забросил, и его идеология не антинаучна.

Джозефа Стиглица нельзя не знать... Член РАН, все-таки...

Но, я бы не сказал, что он социалист. Он скорее неокейнсианец, то есть противник неолиберализма, сторонник жесткого контроля государства над экономикой и активного участия государства в экономических процессах...

Хотя... Он американ, и, возможно, в 60-е он и попадал под влияние левых идей.

Да и Интернациональная Социалистическая Альтернатива в США довольно широко представлена, даже во властных структурах...

Но, что типично для США, они марксисты - троцкисты.