Курилка. Часть 169

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Почему социализм победил (по крайней мере, надолго задержался) в отсталых, преимущественно аграрных, крестьянских, полуфеодальных странах Юго-Восточной Азии и на какой-нибудь Кубе, а в Европе, с её многочисленным пролетариатом и развитым рабочим движением, с социализмом дела обстоят как-то не очень??? Как это объяснить с точки зрения марксизма???

А как объяснить с точки зрения марксовых бредней другой факт:
Против социализма/советской власти после 1917 года боролись миллионы граждан.
За социализм после 1991 года не боролся никто.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

А как объяснить с точки зрения марксовых бредней другой факт:
Против социализма/советской власти после 1917 года боролись миллионы граждан.
За социализм после 1991 года не боролся никто.

Это очень убедительный аргумент. Если в твоём подъезде бомж наложил кучу, значит он прав, и так надо. Иначе и не насрал бы, и её бы убрали, а плохая работа ЖКХ тут не при чём - всё объясняется исключительно осознанным выбором жильцов дома, другие факторы не рассматриваются в принципе. В тч прямо и косвенно влияющие на этот выбор. Плоскоземцы мля

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Например, когда Попов высказал свое мнение о поправках к Конституции, оные моментально записали его в охранители, оппортунисты и ревизионисты...

И правильно сделали. )))

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Если в твоём подъезде бомж наложил кучу, значит он прав, и так надо.

понятно. Когда марксистам нечего возразить на очевидный факт, они просто срут в подъезде.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Вы обвиняете человека в лицемерии на том лишь основании, что он считает некоторые действия власти правильными.

Если уж он такой марксист, что аж профессор, то расхваливать ставленника капитала или не замечать этого, он не может. Отсюда вывод, либо Попов приспособленец и жополиз, либо дурак, хоть и заслуженный. Не всегда учёные степени гарантируют большой ум. А в случае с Поповым, весь его ум ограничивается лишь философией Гегеля и зазубренными СС Маркса и Ленина. Ощущение, что он и яичницу не сумеет себе пожарить.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Как это объяснить с точки зрения марксизма???

Да очень просто. Марксизм не вера и не религия. Э то наука. А это означает, что и Маркс и Энгельс и Ленин и т.д. вполне могли ошибаться в рамках теории. Теория в любой науке это не истина в последней инстанции, а более не менее стройное объяснение е того или иного явления. И при получении новых данных возникает новая теория и так далее.

Это конечно очень упрощенно...

Но, воть вам пример - Птолемей был не дурак и для своего времени великий ученый и его теория небесной механики прекрасно объясняла движение планет.

Пока не появилась теория Коперника, которая с накоплением фактов, сменила прежнюю теорию.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Почему социализм победил (по крайней мере, надолго задержался) в отсталых, преимущественно аграрных, крестьянских, полуфеодальных странах Юго-Восточной Азии и на какой-нибудь Кубе,

Потому что Ленин оказался прав. Он, в отличие от Маркса, располагал уже новыми данными. И выводы Ленина позднее подтвердила теория систем.

Где тонко там и рвется. Страны периферийного капитализма - слабое звено в Мировой системе капитализма. Периферийные олигархи, как правило, тупые и жестокие, до патологии жадные, да и делиться им не особо чем есть.

У периферийных капиталистических стран нет "жирка" которым можно поделиться с трудящимися, чтобы те не лезли на баррикадки.

Сообщение от Михаил Бадмаев

а в Европе, с её многочисленным пролетариатом и развитым рабочим движением, с социализмом дела обстоят как-то не очень???

Да потому что там были сообразительные олигархи, как пример Сесил Родс, у этих стран есть "жирок", например банк Франции и сегодня хранит золотовалютные резервы ряда бывших колоний и эмитирует афрофранк - валюту этих стран, контролируя их экономику таким образом. У этих стран мощный и преданный аппарат насилия и пропаганды.

Периферийные капиталистические государства это посад за крепостными стенами, а Европоидия и Американия это цитадель. Взять цитадель это задача по сложнее, чем овладеть незащищенным посадом...

Воть так, если упрощенно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Татьяна Грибанова

То, что он разглагольствовал о пользе некоторых поправок - это демагогия. Его задача была уговорить левый электорат прийти и проголосовать, нужна была массовка.

Я склонен думать о людях хорошо. Поэтому считаю, что он просто дурак. )))

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если уж он такой марксист, что аж профессор

Я толком и не знаю, кто это. Зацепился за конкретную фразу Татьяны, безотносительно личности самого Попова - что и подчеркнул в следующем месседже. Её дальнейшее пояснение меня вполне удовлетворило, потому спор закончил

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ощущение, что он и яичницу не сумеет себе пожарить.

Недавно была полемика между Поповым и Семиным... Семин, таки, прав - в РФ сформировался финансовый капитал и народился Новый русский периферийный империализм.

А Попов продолжает отстаивать свою концепцию "ростовщических" контор, отсутствия финансового капитала и т.д.

Скорее всего, что по мне, вы правы.

Сообщение от Кирилл Юдин

он просто дурак

Или, просто, закостнел и не способен видеть современные социально-экономические тренды.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

и народился Новый русский периферийный империализм.

Вот любят они придумывать пафосные определения и придумывать запутанные теории - когда всё давно уже имеет объяснение, разжёванное и обоснованное 100 000 раз.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Да потому что там были сообразительные олигархи,

В том и дело. Наши олигархи просрали и свою страну и всё своё в 1917 году.
Но кто пришел им на смену? Кто в 30 ых, например, годах мог противостоять Западным монстрам по опыту, знаниям, традициям, организованности? Забитые и запуганные репрессиями вчерашние скотники? И чего им было отстаивать, если у них не было ничего, кроме служебных дач и собственной шкуры?
Но потом быстро выяснилось, что страну потеряли не только заводчики, фабриканты, купцы, дворяне - их просто ограбили первыми. Но и сошки помельче - мельники, исправные крестьяне. И середняки. А в итоге и беднота, потерявшая землю в пользу колхозов.
Русские просрали свою страну в 1917 году.
Кто пытался потянуть одеяло на народ, тех расстреливали как Кирова, Вознесенского и многих других, которые понимали, что происходит.
Хрущ немного отстоял интересы страны и народа, но его быстро укатали по заграницам и обосрали.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Вот любят они придумывать пафосные определения и придумывать запутанные теории

Д Бог с ним... Я на днях убедился лично, что Кирилл Юдин, таки прав... 3-его числа у нас в художественном музее проходил съезд монархистов. Были представители, практически со всей РФ.

Распространяли прекрасно изданную антисемитскую литературу, книги НТСовских эмигрантов-фашистов, толкали речи о русском национал-социализме... И, заметьте, никто их не арестовывал, не тащил и не не пущал...

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

И, заметьте, никто их не арестовывал, не тащил и не не пущал

А нам будут для отвода глаз тыкать в соседей, мол, вы что, хотите чтоб как у них? А у нас и так - то же самое, ничем практически не уступают. Там бандеровцы, тут власовцы в фаворе!

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Д Бог с ним... Я на днях убедился лично, что Кирилл Юдин, таки прав... 3-его числа у нас в художественном музее проходил съезд монархистов. Были представители, практически со всей РФ.
Распространяли прекрасно изданную антисемитскую литературу, книги НТСовских эмигрантов-фашистов, толкали речи о русском национал-социализме... И, заметьте, никто их не арестовывал, не тащил и не не пущал...

Т.е., это вы, как бы, намекаете на то, что власть делает ставку на нагнетание националистических, фашистских настроений, закрывает глаза на подобного рода организации и сборища, не препятствует выпуску соответствующей литературы и т.п.

Да, предположим. Но как это совместить с тем, что российские спецслужбы (уже при Путине) усиленно подавляли русские националистические организации (часть из которых сами создали и контролировали), и с тем, что сотни членов этих организаций и активисты-одиночки были осуждены по 282-й статье???

Сообщение от сэр Сергей

3-его числа у нас в художественном музее проходил съезд монархистов.

Мне уже одно словосочетание "съезд монархистов" доставляет улыбку. Сразу вспомнил Бендера, "Союз меча и орала" ("Наших в городе много???" -- "Каких наших?..")

Ой, сколько их уже было... Началось с "Памяти" (конец 80-х). Чисто провокаторская организация. Успешно использовалась тогдашними политтехнологами для раздувание жупела "русского фашизма" и компрометации русского национально-патриотического движения, всего того здравого и честного, что в нём было. Далее - РНЕ (90-е). Более массовая, но столь же бесполезная организация, существовавшая для тех же самых нужд. Потом была ещё целая куча партий, союзов, всякой разной массовки... Наконец помпезно забабахали "Союз Русского Народа", который на данный момент представляет из себя клуб маразматиков для поболтать. Во всех указанных случаях организации находились под патронажем спецслужб, они очень быстро дробились на враждующие, не признающие друг друга фракции, а вся их деятельность неизбежно сводилась к надуванию щёк и бесполезной болтовне. Если опустить всякие разные скинхедовские страсти (где они сейчас - скинхеды???), Тесака, ДПНИ и проч., то вот вам краткий очерк "русского движения" последних 30-ти лет.

Сообщение от сэр Сергей

Распространяли прекрасно изданную антисемитскую литературу

Она у нас издаётся последние упомянутые 30-ть лет. В 90-е больше в виде брошюрятины. Начиная с нулевых - в солидных издательствах (скажем, "ЭКСМО"). Например - объёмистый сборник Бориса Миронова "Иго Иудейское"...

Сообщение от сэр Сергей

И, заметьте, никто их не арестовывал, не тащил и не не пущал...

Потому что они на хрен никому не нужны. Полезные идиоты.

[Крыс]

Байденюк победил. "Берегите пенсне Киса, сейчас начнётся"