Перевал Дятлова

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Но до Кёнигсберга его воинская часть была в районе Полесья, см. на Мемориале.

Тогда все логично на счет набора языков. Полесье, как раз тот самый регион, где нужны украинский, белорусский и польский.

З.Ы. Ну у меня к сериалу, вот, как у Вячеслава, претензии, в основном к "заклёпкам", чем в художественном плане можно пренебречь.

Да, действительно, ГГ называет своего водителя с погонами старшины лейтенантом...

Я не лыжник... Но Вячеслав обратил внимание на неумение ходить на лыжах и избыточную длину лыжных палок.

Ну, что еще - персонал замка - лаборатории Аненербе в форме Вермахта, если бы в полевой форме СС, а то в форме Вермахта.

Вот, еще - на маяке у немцев от чего-то британский пулемет Bren, а не немецкий MG...

Ну и т.д.

Но, как художественное произведение это класс. Причем, многие критики костерят сериал за флэшбеки, дескать они не по делу и не двигают сюжет.

Но критики неправы. Флэшбеки - это потрясающий ход, выводящий на главный образ всего сериала.

Более того, они ассоциативно (ход из авторского кино) соединяют всю историю.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Но, как художественное произведение это класс.

Ну как это может быть класс, если актеры не умеют играть? Ну такого быть не может, чтобы они 3 серии играли, а в четвертой - разучились (говорю сейчас про линию группы)? Как это может быть класс, если нет режиссуры и операторской работы? Может, компьютерщики налажали, не знаю, - но не видно же ничего. В плохом смысле слова не видно. У меня к третьей серии последнего сезона ИП меньше претензий было.
Как это может быть класс, если перевраны характеры реальных людей (что стоило взять выдуманные имена?), нет внутренней логики, идиотизм отдельных моментов зашкаливает?

К "мансийско-мистической" части серии вопросов нет - фикшн как есть, относительно неплохо отыгранный. Но там, где должно быть реальное действие, - сплошной фейспалм.

А что съемочная группа поскупилась на лыжников и туристов - уже все, кто более-менее в теме отметили. Ну не могут эти ваши "актеры" ходить на лыжах и колоть дрова/разжигать костер - возьмите дублеров, снимите 5-10 минут, чтобы было из чего выбрать, и гоняйте эти съемки по кругу. Рюкзаки смешные. Палатка размером с армейскую опять же. Их бы при таком ветре в такой палатке вместе с этой палаткой со склона сдуло бы. Так что про эти "заклепки" я вообще молчу, говорю только о принципиальных моментах.

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Как это может быть класс, если перевраны характеры реальных людей (что стоило взять выдуманные имена?)

Ну, право... Помилосердствуйте. Какими были взаимоотношения в группе Дятлова мы не знаем и уже не узнаем никогда.

А, если показывать весь поход, то драматургию же на чем-то строить надо. Потом, они же разговаривали между собой 100%. Как и о чем, мы опять же не знаем и не узнаем никогда. А диалоги-то прописать надо...

И, потом, в "походной" части последовательно прорабатываются версии: "Испытания ракет", "Медведь-шатун", "Манси", "ЗК", "Расстрельная группа", как бы все это было бы, если бы группа Дятлова повстречала медведя, манси, беглого зека, группу поиска беглых... (Версия "Браконьеры" отработана в части "приключения ГГ").

Было ли, хоть что-нибудь из этого? Мы не знаем и не узнаем никогда. Единственное, что мы знаем наверняка - это то, что дятловцы видели светящиеся шары в небе.

Кое о чем мне бы хотелось расспросить вас по-подробнее:

Сообщение от Хильда

нет внутренней логики, идиотизм отдельных моментов зашкаливает?

Как пример, на ваш взгляд в каком эпизоде нарушена внутренняя логика?

Сообщение от Хильда

К "мансийско-мистической" части серии вопросов нет - фикшн как есть, относительно неплохо отыгранный. Но там, где должно быть реальное действие, - сплошной фейспалм.

То есть... В Мансийском эпизоде нет действия? На ваш взгляд...

Сообщение от Хильда

Как это может быть класс, если нет режиссуры и операторской работы?

В этой части я бы поспорил... Визуально сериал выстроен. К картинке, даже у ютьюбных Зоилов претензий нет. Продуманы ассоциативные монтажные переходы между эпизодами... Ручная камера в сценах с преобладанием физического действия и в сценах с экшеном и атмосферой боя вполне оправдана...

Но, если у вас есть претензии... То интересно было бы на ваш взгляд примеры...

Сообщение от Хильда

А что съемочная группа поскупилась на лыжников и туристов - уже все, кто более-менее в теме отметили.

С этим возможны сложности: Времена изменились... С такими рюкзаками уже лет 40 никто не ходит. Лыжи сейчас другие, палатки уже лет 20, как каркасные и ставит их за несколько минут один человек. Масса туристических прибамбасов, которые в конце 50-х никому и не снились.

По сравнению с реалиями 50-х - 60-х современный турист - матрасник, утопающий в комфорте.

[Мухомор]

Так почему они дернули из палатки босиком? Что Куликов? Определился?

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Какими были взаимоотношения в группе Дятлова мы не знаем и уже не узнаем никогда.

Мы не узнаем всех деталей. Но определенные моменты нам известны из писем, дневников и т.д. В частности, мажорка Дубинина не была деревенской полудурой, а Зина - хоть и была из деревни и не отличалась особыми способностями, но имела другие плюсы.

Сообщение от сэр Сергей

А, если показывать весь поход, то драматургию же на чем-то строить надо. Потом, они же разговаривали между собой 100%. Как и о чем, мы опять же не знаем и не узнаем никогда. А диалоги-то прописать надо...

Надо на чем-то строить. Но почему надо при этом делать из героев - идиотов?

Сообщение от сэр Сергей

Было ли, хоть что-нибудь из этого?

Ничего не было и это мы знаем точно.

Сообщение от сэр Сергей

Единственное, что мы знаем наверняка - это то, что дятловцы видели светящиеся шары в небе.

Не видели. Их видели поисковики, а не дятловцы.

Сообщение от сэр Сергей

Как пример, на ваш взгляд в каком эпизоде нарушена внутренняя логика?

Например, в эпизоде, когда остались трое живых, Слободин выдвигает разумный план, Дятлов его отвергает, Слободин уходит - и Дятлов тут же предлагает то же самое. Даже сцена не сменилась.

Когда девушки сидят и мерзнут, вместо того чтобы участвовать в борьбе за выживание. Ну, если Дубинина может ползать - значит, и бороться за жизнь она может. Или когда Дубинина с множественным двусторонним переломом ребер ползет по-пластунски "к Коле" (то есть, она не может бороться за жизнь, потому что у нее типа сильное ранение. Тогда какого черта она ползает?). Когда никак не стреляют "двое часов" и "фотоаппарат". Это что помнится, если пересмотреть - наверняка еще найдется.

Сообщение от сэр Сергей

В Мансийском эпизоде нет действия?

В мансийском эпизоде нет реала. Он целиком выдуманный, с таким же успехом его можно приспособить еще к чему-нибудь типа Злого духа Ямбуя, например. Ну, если захотеть.

Сообщение от сэр Сергей

Продуманы ассоциативные монтажные переходы между эпизодами...

Возможно, в более ранних сериях. В последней - особенно в той ее части, где должна быть борьба за жизнь, - полный голяк. (((

Сообщение от сэр Сергей

С такими рюкзаками уже лет 40 никто не ходит. Лыжи сейчас другие, палатки уже лет 20, как каркасные и ставит их за несколько минут один человек. Масса туристических прибамбасов, которые в конце 50-х никому и не снились.

И что? Дело-то не в марке и типе лыж, а в том, что актеры вообще на них стоять не могут. В рюкзаки (которые можно найти или пошить) можно было положить хоть воздушные шарики, но создать нужный объем и вообще размер. Палатку потренироваться ставить или найти людей, которые умеют. Причем, повторюсь, я на это даже не жалуюсь - там в главном лажа, что уж тут о заклепках плакать.

А главное тут - никто из значимых людей из съемочной группы никогда не участвовал в реальной борьбе за жизнь (привет теме о подготовке к написанию сценария) и, что хуже всего, они даже не использовали имеющийся опыт других людей, в том числе, отраженный в кино и сериалах. У них нет борьбы за жизнь. У них истерика восьми закоренелых горожан - неопытных туристов, умноженная на идиотизм двух людей, которые теоретически должны были руководить группой - Дятлов и Золотарев.

Сообщение от Мухомор

Так почему они дернули из палатки босиком?

Мансийского мальчика спасали. Так у Куликова.

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

Мансийского мальчика спасали. Так у Куликова.

Почему босиком?

[Хильда]

Сообщение от Мухомор

Почему босиком?

В носках теплых, а не босиком. Потому что на палатку сошла доска, которую вызвал своим криком мансийский мальчик, который бы помер, если бы они выжили. А так он выжил, нашел компас, который показывает ему, как добиться желаемого, и рулит Нерезиновском, а они померли. А перед этим Золотарев еще и свое кольцо всевластья профукал.

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

В носках теплых, а не босиком. Потому что на палатку сошла доска, которую вызвал своим криком мансийский мальчик, который бы помер, если бы они выжили. А так он выжил, нашел компас, который показывает ему, как добиться желаемого, и рулит Нерезиновском, а они померли. А перед этим Золотарев еще и свое кольцо всевластья профукал.

Почему они не обулись? Самоубийство?

[Хильда]

Сообщение от Мухомор

Почему они не обулись?

Не шмогли, мальчик шибко орал, метель поднял, доска ехала.

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

Не шмогли, мальчик шибко орал, метель поднял, доска ехала.

Тогда все сходится.

[Хильда]

Сообщение от Мухомор

Тогда все сходится.

С чем?

[Михаил Бадмаев]

То, что там произошло - не знает никто. Версия с "лавиной" всего лишь одна из основных. У неё есть свои "за" и не менее веские "против". Никто, на самом деле, ничего не знает. Тут открытый финал (без показа самих предполагаемых обстоятельств гибели) был бы уместен, естествен и логичен.

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

С чем?

С реальностью. Я пошутил.

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

В частности, мажорка Дубинина не была деревенской полудурой

Дубинина в сериале показана, скорее,наивняшкой жаждущей внимания и любви, отсюда и дурость, точнее наивность.

Сообщение от Хильда

а Зина - хоть и была из деревни и не отличалась особыми способностями, но имела другие плюсы.

Зина не отличалась особыми способностями в освоении учебного материала. Но, в учебе брала усидчивостью и зубрежкой. А так-то, как раз, была довольно умным человеком.

В сериале она интеллектуально на голову выше Дубининой.

Сообщение от Хильда

Не видели. Их видели поисковики, а не дятловцы.

Я не настаиваю. Могу ошибаться... Но, вроде в деле фигурировало фото из аппарата одного из дятловцев, с шарами...

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

В сериале она интеллектуально на голову выше Дубининой.

Именно интеллектуально? В реале Колмогорова могла быть приспособленней к "реальной" жизни (у Дубининых даже домработница имелась), но Люда была и умней, и - как бы это сказать - воспитанней? Более сдержанной? С бОльшей силой воли? По письмам (даже за январь 1959) Колмогорова - та еще наивная девица. А чего стоит только история с варежками, уже в походе.

Ну и зачем было давать реальные имена, а потом все переделывать с точностью до наоборот?

Сообщение от сэр Сергей

Но, вроде в деле фигурировало фото из аппарата одного из дятловцев, с шарами...

Последним кадром на одной из пленок есть нечто полузасвеченное и неизвестно, где и кем снятое (у меня знакомые пытались вытягивать и получили нечто вроде окна, снятого в темной комнате, но руку класть в огонь не буду). Это не те "шары", о которых все время говорят.