Непознанное и непонятное

[Хильда]

Сообщение от хочется

что ветра не было.

На этой горе такого не бывает. Либо сильный, либо очень сильный ветер (так что поисковики не выходили на перевал).

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Хильда

А туристы называют это лабаз, и?

Ну, если они (туристы 50-х) покрытую лапником кучку пожиток называли "лабазом" - пожалуйста. Я считаю, настоящий лабаз, это сооружение приспособленное для более-менее длительного хранения припасов, а не просто припрятанная на пару дней поклажа. Вполне логично, что через месяц подобный "лабаз" (в кавычках) был бы раздербанен всякой живностью. Не съели бы, но понадкусывали. Ваша крупа превратилась бы в месиво напополам со снегом, песком и хвойными иголками.

Сообщение от Хильда

А что им там могло сделаться, после того как лабаз снегом засыпало?

Вы считаете, скажем, грызунов, остановит снег???

Сообщение от Хильда

Они же не в снегу рассыпанные были, а хорошо упакованные.

Как именно упакованы??? В железном ящике???

Сообщение от Хильда

Какие нахрен симметричные вырезы? Палатку вскрывали ледорубом и рвали полотно - Слобцов с Шаравиным.

Я этого не знал. Принято.

Сразу поясню - я не фанатик какой-либо одной версии. И никогда не преподносил себя профессиональным дипломированным дятловедом. Интересовался на чисто обывательском уровне.

Обо всём остальном - потом, по порядку. Ну, основная мысль - не надо думать, что "лавинной" версией вы всё объяснили и, так сказать, закрыли тему.

[Мухомор]

Сообщение от хочется

Они даже печь не затопили, но при этом разделись. Это как бы намекает, что ветра не было.

Это намекает на то, что внутри палатки ветра не было. Откуда ему там взяться?

[хочется]

Сообщение от Хильда

На этой горе такого не бывает. Либо сильный, либо очень сильный ветер (так что поисковики не выходили на перевал).

Сейчас на Перевале Дятлова ветер 2 м/с.


Да и как бы они палатку поставили при ураганном ветре.


А вот если он налетел внезапно, то это все объясняет. Что завалило палатку. Что им пришлось идти вниз, по ветру - выйдя из палатки, они вполне возможно уже даже приблизиться к ней не могли, а о раскапывании и думать нечего было.

Сообщение от Мухомор

Это намекает на то, что внутри палатки ветра не было. Откуда ему там взяться?

Если снаружи был ветер, то теплопотери были огромные, и в палатке был такой же минус, как и снаружи.


Раздеваться при -25?

[Мухомор]

Сообщение от хочется

Если снаружи был ветер, то теплопотери были огромные, и в палатке был такой же минус, как и снаружи.

Плотный брезент не вязанный свитер. Внутри палатки свой микроклимат.

[Мухомор]

Сообщение от хочется

А вот если он налетел внезапно, то это все объясняет.

Если бы ЧТО-ТО объясняло ВСЁ, не мусолили бы эту тему десятилетиями.

[хочется]

Сообщение от Мухомор

Плотный брезент не вязанный свитер. Внутри палатки свой микроклимат.

Вот же строители бараны - брезент в тоненькие стены засунул, и дом теплоизолирован!


При -25 без ветра внутри будет сильно выше, потому что столько тел греют. А вот с сильным ветром толку от этих тел будет мало, потому что стенки палатки будут -25 (капельку выше), и высасывать тепло очень эффективно.

Сообщение от Мухомор

Если бы ЧТО-ТО объясняло ВСЁ, не мусолили бы эту тему десятилетиями.

Кто мусолит, следствие? Или же кучка дебилов, которым мистику и заговоры подавай?


Мы не знаем, как точно там все происходило, но это не значит, что не понимаем сути.

[Мухомор]

Сообщение от хочется

Кто мусолит, следствие?

Следствие не мусолит. Следствие установило факт смерти от травм и переохлаждения и закрыло дело.

Сообщение от хочется

Мы не знаем, как точно там все происходило, но это не значит, что не понимаем сути.

Мы не знаем там все происходило, а только догадываемся.

[Мухомор]

Сообщение от хочется

При -25 без ветра внутри будет сильно выше, потому что столько тел греют. А вот с сильным ветром толку от этих тел будет мало, потому что стенки палатки будут -25 (капельку выше), и высасывать тепло очень эффективно.

Дурость несусветная.

[хочется]

Сообщение от Мухомор

Следствие не мусолит. Следствие установило факт смерти от травм и переохлаждения и закрыло дело.

Они полезли против природы, и она их убила. Что тебя не устраивает?

Сообщение от Мухомор

Дурость несусветная.

Как конструктивно.

[Мухомор]

Сообщение от хочется

Как конструктивно.

Почитайте сами про теплообмен и теплопередачу. Подсказка. Непродуваемая одежда.

[хочется]

Сообщение от Мухомор

Почитайте сами про теплообмен и теплопередачу. Подсказка. Непродуваемая одежда.

Маугли, мне на надо судорожно ничего гуглить, я неплохо в этом разбираюсь. А вот тебе и гугл не помог.


Теплопотери происходят не только с помощью конвекции. Ее можно полностью исключить, но содержимое успешно будет через стенки обмениваться теплом с наружным воздухом. И чем быстрее этот воздух меняется, тем активнее будет отбираться тепло у стенок, а соответственно и внутренностей.



Для совсем дебилов: если бутылку пива засунуть в морозилку - пиво замерзнет? Если включить вентиляцию в морозилке - быстрее замерзнет?


Если теория не дается, то можно быстренько испытать на опыте. Вместо вентиляции можно одну бутылку положить одну (чтобы максимизировать естественную конвекцию), а другую в забитую морозилку (но не прикасаясь к замороженным вещам).


Если лень или на пиво денег нет, то можешь смело мне поверить, что 1-я замерзнет в разы быстрее.


Зимняя одежда не только непродуваемая, но и содержит теплоизолятор, который уменьшает скорость передачи тепла изнутри снаружу. Чем его больше, тем сильнее уменьшает. А брезент - это как ветровка. Видел чукч зимой в ветровках?

[Мухомор]

Сообщение от хочется

Для совсем дебилов: если бутылку пива засунуть в морозилку - пиво замерзнет? Если включить вентиляцию в морозилке - быстрее замерзнет?

Долбоящер, вентиляция не в морозилке, а в комнате. В морозилке нет ветра. Впалатке нет ветра. Под непродуваемой курткой есть воздушная прослойка, а ветра нет. Так работает. Нельзя быть настолько высокомерным при отсутствии разума. Или одно вытекает из другого?

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Плотный брезент не вязанный свитер. Внутри палатки свой микроклимат.

Простите... Какой микроклимат? Я вспоминаю свою холодную ночевку на полке. Зима, ветер. Это при том, что у нас были альпийские спальники и кариматы. И палатка была не брезентовая, а кстати, альпийская с теплоизоляцией...

Но, все равно, удовольствие ниже среднего.

А дятловцы были в брезентухе, спальников у них не было никаких, не то, что альпийских, кариматов не было.

То есть, они подкладывали под себя лыжи, а не полиуретановые коврики, спали под обычными армейскими одеялами, а не в альпийских спальниках.

И палатка - брезентуха, у них даже клеенки не было, которую туристы используют для теплоизоляции, накрывая ею палатку и подстеливая под пол.

Если мы на тренировочном зимнем восхождении в невысоких Крымских горах с хорошей теплоизолированной палаткой, с альпийскими спальниками и со снаряжением, которое дятловцам и не снилось, чуть не околели, то, что говорить о дятловцах...

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

Какой микроклимат?

Основные параметры микроклимата:
- температура воздуха;
- скорость движения воздуха; = близка 0, если палатку не треплет ветром
- относительная влажность воздуха;
- результирующая температура помещения;
- локальная асимметрия результирующей температуры