Непознанное и непонятное - Страница 66

сэр Сергей · 24.12.2020, 17:35

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор

Кажется, нет ни одного железного доказательств. Если есть, предъявите.

Ну, вот есть же материалы. Энтузиасты (это не считая двух следствий), причем специалисты в области туризма и альпинизма разобрали ситуацию по косточкам.

Да, мы уже никогда не узнаем мелких подробностей и деталей событий. Но общую канву происшедшего просчитать можно.

хочется · 24.12.2020, 17:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

Если это не паника, то что? Люди запутались, не знали дороги, но все равно совершали поступки предполагая, что они действуют правильно?

Нормально думать они могли разве что сразу после выхода из палатки. Но вполне может быть, что и не могли - к шоку они явно не готовы были, а он ведь был, палатку внезапно снегом завалило. Может еще и пьяные были.

А дальше обморожение, при котором думается все хуже и хуже.

Потом вообще агония, когда практически ничего не соображаешь, в ужасе от того, что сейчас гарантированно умрешь. Назад к палатке они скорее всего карабкались уже в этом состоянии.

Ошибку они совершили, когда пошли (в поход) на эту гору, и решили там заночевать. Дальше были не ошибки, потому что правильных решений там уже быть не могло.

Хильда · 24.12.2020, 17:54

Цитата:

Сообщение от хочется

Если принять, что они весь поход не пили, значит они конкретные дебилы.

Интересная логика. Значит, дебилы. В категорийных походах не пьют.

Цитата:

Сообщение от хочется

и других членов группы, как и их мешков, он не видел даже близко.

Зажмурился, что ли? Они ночевали вместе. В последний раз.

Цитата:

Сообщение от хочется

Ментовские допросы когда официальным спортом стали?

То есть, к спортивному туризму у вас отношения никакого. Ок.

Цитата:

Сообщение от хочется

Откуда известно, что он подбросил фляжку?

От него самого. От Слобцова. От других студентов, которых Шаравин привел к палатке. "Скрывали"-то не от студентов-поисковиков, а от прокурора.

Цитата:

Сообщение от хочется

Есть. Где-то на порядок меньше, но его и используется куда больше, чем кофе.

У них его было ограниченное количество, во фляге. При чем тут общее использование какао?

Цитата:

Сообщение от хочется

1 банка сгущенки в палатке

Невскрытая.

Цитата:

Сообщение от хочется

Какой достоверности, если никто не знал о стыренной фляжке?

Кто "никто"? Студенты проявили инициативу, студентам сказали - вертайте все взад, будем описывать, едет прокурор. Студент вернул. Прокурор прилетел и увидел место происшествия, затоптанное стадом слонов. Кстати, к тому времени уже были обнаружены первые трупы, то есть веселье кончилось от слова совсем.

Цитата:

Сообщение от хочется

Расслабиться и гнать - это не совсем одинаковые вещи.

Петь песни - это "гнать"? Правда?

Цитата:

Сообщение от хочется

Его бы пацаны заткнули.

Я ведь уже достаточно прозрачно написала, что его так просто было не заткнуть.

Цитата:

Сообщение от хочется

В ее дневнике куча восхищений Рустиком. И как они не раз дежурили вместе, добровольно. И помимо этого общались.
А про Дорошенко что? Что отказывалась одевать его варежки, да парочка уничижительных комментов?

Дорошенко был ее парнем на протяжении пары лет, как минимум, и даже приезжал к ней домой - и расстался он с ней буквально перед этим походом (причем он-то расстался, а она - нет, см. мои цитаты из ее писем).

Цитата:

Сообщение от хочется

Запись не может быть не их

Я не сказала, что она не их - она из другого похода. В котором были Дубинина, Колеватов и Тибо. Это вообще-то были любители походов. И на НГ 1959 в поход ходили, рядом со Свердловском.

Цитата:

Сообщение от хочется

Слабоодетыми и босиком в жуткий холод?

Вас Мухомор покусал? У них на ногах было по нескольку шерстяных носков, Тибо и Золотарев были вообще обуты-одеты чин-чинарем. И вообще на них было все, что можно надеть - они спали без печки на склоне.

Цитата:

Сообщение от хочется

Опыт чего-либо на холоде и ветре все же не помешает, чтобы понять этих ребят.

Чего именно? У вас-то тоже никакого опыта, кроме прогулок у моря. Вот вы им пьянки и приписываете.

Цитата:

Сообщение от хочется

Может все же час?

Не меньше трех, а то и четырех, считая от выхода из палатки. Часы у Тибо разбились примерно в половину девятого. Это означает, что они совсем чуть-чуть не дотянули до рассвета (вряд ли их накрыло еще вечером) - светало в 9 с копейками.

Хильда · 24.12.2020, 18:00

Цитата:

Сообщение от хочется

Ошибку они совершили, когда пошли (в поход) на эту гору, и решили там заночевать.

адекватор · 24.12.2020, 18:16

Цитата:

Сообщение от адекватор

Была драка. Скорее всего - шерше ля фам, как обычно, из-за девушек. Драка кончилась убийством. Спать рядом с трупом и убийцей в палатке невозможно, группа разбежалась. Ну а далее уже мало имеет значения, кто куда бежал и когда погиб.
Палатку при драке порезали, потрепали.

У них в группе был чужак, случайный человек. Фронтовик. Фронтовой опыт у всех был разный. Некоторые в рукопашной схватке людей клали без размышлений. Скорее всего, конфликт произошел между ним и Дятловым и кончился летально для кого-то. После этого в палатке как-то не спится, однако. Потому разбежались.
П.С. На дикой природе люди раскрываются по-разному. Кто был лидером в офисе, на лоне природы не обязательно альфа. Но это просто дополнение.

адекватор · 24.12.2020, 18:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

Какие ваши доказательства?

Аксиому надо доказывать?

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

и у женщин есть травмы.
Они тоже били?

Женщин в нашем мире волшебных эльфов никто никогда не трогал?

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

Допустим была драка с выбором за возврат, - почему не разнимали?
Если убийство, то почему не ножевое?

Возможно и разнимали, и женщины тоже.
Потому травмы. А нож что - единственный способ нанести увечье?

Хильда · 24.12.2020, 18:22

адекватор, у вас очень, очень, очень б...урная фантазия на фоне очередного полного незнания матчасти.

Цитата:

Сообщение от адекватор

и кончился летально для кого-то

Кто кого? Дятлов Золотарева - и потом в овраг снес, или Золотарев Дятлова - и потом к березке прислонил в полутора км от места происшествия?

адекватор · 24.12.2020, 18:31

Цитата:

Сообщение от Хильда

Дятлов Золотарева - и потом в овраг снес, или Золотарев Дятлова - и потом к березке прислонил в полутора км от места происшествия?

Эта тема муссируется давно, информирован. Причем более достоверно, чем вы с вашими ссылками на геодезические опыты "где же стояла палатка".

Цитата:

Сообщение от Хильда

Кто кого? Дятлов Золотарева - и потом в овраг снес, или Золотарев Дятлова - и потом к березке прислонил в полутора км от места происшествия?

Детали не имеют значения.
Имеет значение неожиданно широкий для СССР резонанс. Куда более масштабные трагедии происходили под покровом полной тишины.

Хильда · 24.12.2020, 18:33

Цитата:

Сообщение от адекватор

Эта тема муссируется давно, информирован. Причем более достоверно, чем вы с вашими ссылками на геодезические опыты "где же стояла палатка".

Да-да, это заметно. Что там - люди на перевал ездят, измеряют на месте. А вы сразу - это в палатке летальное было. Драка.

Цитата:

Сообщение от адекватор

Детали не имеют значения.

Потрясающе. Вы заткнули за пояс всех.

адекватор · 24.12.2020, 18:36

Цитата:

Сообщение от Хильда

это в палатке летальное было. Драка.

Не обязательно в палатке. В палатке могло начаться. Возможно, сразу никого не убили, была травма, а мороз завершил дело. Это детали. Как это происходит - ударил, отбежал, побежал, упал, вскочил, эти кинулись разнимать, эти убежали подальше. Не заставляйте меня объяснять очевидное.

адекватор · 24.12.2020, 18:38

Цитата:

Сообщение от Хильда

Что там - люди на перевал ездят, измеряют на месте

Сегодня там это вид туристического бизнеса, кстати.

Михаил Бадмаев · 24.12.2020, 18:40

Цитата:

Сообщение от адекватор

Имеет значение неожиданно широкий для СССР резонанс.

Резонанс тема получила лет пятнадцать назад, кажется, благодаря "Комсомольской Правде". До этого никто знать не знал.

Хильда · 24.12.2020, 18:43

Цитата:

Сообщение от адекватор

Не заставляйте меня объяснять очевидное.

Давайте, давайте. Я это с смэ обсуждала, почему бы с вами не обсудить. )))

Цитата:

Сообщение от адекватор

Сегодня там это вид туристического бизнеса, кстати.

Вид бизнеса - забросить людей на перевал, чтобы они там пофотографировались и дальше двинулись.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Резонанс тема получила лет пятнадцать назад, кажется, благодаря "Комсомольской Правде".

Нет, изначально это были ребята с ТАУ (еще со старого форума). Комсомолка подключилась гораздо позже.

сэр Сергей · 24.12.2020, 18:50

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Резонанс тема получила лет пятнадцать назад, кажется, благодаря "Комсомольской Правде". До этого никто знать не знал.

Ну, по крайней мере на местном уровне интерес к этому трагическому событию не угасал с самого начала.

Там, практически сразу по свежему летчик начал свое расследование (летчик, кстати, погиб, что подогрело потом конспирологов).

Там сам следователь, уже после закрытия дела не успокоился и расследовал в частном порядке.

Там ребята из УПИ что-то пытались выяснить.

Родственники погибших, опять же.

Хильда · 24.12.2020, 18:52

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ну, по крайней мере на местном уровне интерес к этому трагическому событию не угасал с самого начала.

Да, и Яровой (корреспондент, который с самого начала там был, в смысле, с прокурором приезжал) еще свою книгу выпустил - Высшей категории трудности. Первый вариант Главлит зарубил, там все погибали, во втором варианте погибал только руководитель группы.

Яровой, кстати, тоже погиб квази на пустом месте (ехал на машине в Краснодарский край в отпуск и то ли он ночью врезался в стоящий грузовик без огней, то ли грузовик в него), это дополнительно подогрело конспирологов.