Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

[отступник]

Сообщение от Крыс

А как будет двигаться сюжет, без этого раскрытия характера?

В плохих фильмах персонажи бывают вообще не раскрыты. При этом сюжет (о, чудо!) вполне себе существует, действие логично развивается, бывает, что и касса кипит.

[Крыс]

Сообщение от отступник

В плохих фильмах персонажи бывают вообще не раскрыты.

А бывает, что отлично раскрыты. Но смотреть всё равно невозможно.

Сообщение от отступник

При этом сюжет (о, чудо!) вполне себе существует

В проруби тоже иногда кое-что плавает, и упорно не тонет. Этому есть логичные объяснения, но на качество плавучей субстанции сие не влияет никак.

Сообщение от отступник

бывает, что и касса кипит.

См. предыдущий пункт.

[Нарратор]

Сообщение от отступник

Они с удовольствием пьют его как в доме Джабраила, так и на даче Саахова.

Тогда зачем им покупать его, если и так нальют нахаляву? Лучше пива. Его-то явно не подают ни в доме Саахова ни у Джабраила.

Сообщение от отступник

Раскрытие характера, но не движение сюжета.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. В "Место встречи изменить нельзя" практически все сцены в коммуналке, где живёт Шарапов, не двигают сюжет - не помогают ловле чОрной кошки и раскрытию убийства Ларисы Груздевой. У этих сцен другая задача: работа на характер и создание атмосферы.
Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.

[Крыс]

Сообщение от Нарратор

Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.

Не знал, как эту простую мысль выразить коротко и ясно. Пришлось на 2 страницы нафигачить

[отступник]

Сообщение от Нарратор

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. В "Место встречи изменить нельзя" практически все сцены в коммуналке, где живёт Шарапов, не двигают сюжет - не помогают ловле чОрной кошки и раскрытию убийства Ларисы Груздевой. У этих сцен другая задача: работа на характер и создание атмосферы.
Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.

Я именно эту мысль и отстаиваю, видимо, формулирую неудачно. Как есть сцены для сюжета или атмосферы, так есть и шутки по сюжету, а есть для атмосферы. Происходит случайно что-то забавное, настроение зрителя поднимается и восприятие фильма улучшается. И это хорошо.

[Крыс]

Сообщение от отступник

Как есть сцены для сюжета

Я не могу понять, почему вы подразумеваете под сюжетом только главную линию истории? Вот это странно. А остальное если не сюжет - то что?..

[Крыс]

Сообщение от отступник

Происходит случайно что-то забавное

Происходит случайно, но не просто так. И факт произошедшего имеет хоть какие-то последствия. В том числе в виде понимания зрителем характера персонажа, как в вашем примере с пивом. Ну вот такая задача была у автора - наглядно показать, что Трус представляет из себя. Он и нашёл такое выразительное средство в данной сцене. Только для этого её придумал. Иначе бы на фиг была не нужна. И если бы вы ему сказали, что она лишняя, он бы вас точно не понял. Круги на воде могут быть маленькими или большими, но они есть и играют свою роль.

[отступник]

Сообщение от Крыс

Я не могу понять, почему вы подразумеваете под сюжетом только главную линию истории?

Сюжет это все линии истории, главная, второстепенные, побочные.

Сообщение от Крыс

А остальное если не сюжет - то что?..

Атмосфераэиоциистильмессеждсколькоможноповторять? А ещё, бывает, юмор. Например, в похищении человека нет ничего смешного. А в "Кавказской пленнице" это часть сюжета, но мы веселимся. И в момент самого похищения мы веселимся. И хотя большинство шуток встроены в сюжетные сцены и вытекают из них, есть также и отвлечённый юмор, и гэги, и сатира, которые усиливают атмосферу фильма.

[отступник]

Сообщение от Крыс

И если бы вы ему сказали, что она лишняя, он бы вас точно не понял.

Лишняя для сюжета, но не для фильма. Если вы не понимаете, что сюжет лишь часть фильма, кроме которого есть и другие, не менее важные составляющие, то у вас проблемы с пониманием кино как искусства.

[Крыс]

Сообщение от отступник

Атмосфераэиоциистильмессеждсколькоможноповторять?

Извините, не понял. Расшифровывайте.

Сообщение от отступник

А ещё, бывает, юмор.

Это тоже элемент драматургии. Как ни странно. Он не возникает из воздуха просто так, сам по себе.

Сообщение от отступник

А в "Кавказской пленнице" это часть сюжета, но мы веселимся

Потому что это комедия. Авторами так раскрыта история, что воспринимать её серьёзно не получится, но есть над чем подумать. Логично, я разве с этим спорю? Хотя об этом и речи не было.

Сообщение от отступник

есть также и отвлечённый юмор, и гэги, и сатира, которые усиливают атмосферу фильма

И этим работают на сюжет. Усиливая его. Всё правильно. Вот она, полезная функция со своим КПД. Только вы этого сами упорно не можете понять

[Крыс]

Сообщение от отступник

Лишняя для сюжета, но не для фильма

Для меня как бы фильм и есть сюжет. Если рассматривать его с точки зрения драматургии.

Сообщение от отступник

Если вы не понимаете, что сюжет лишь часть фильма, кроме которого есть и другие

Есть, но мы их здесь вроде не обсуждаем.

Сообщение от отступник

то у вас проблемы с пониманием кино как искусства.

Началося! Ну... ок, на звание эксперта-киноведа я и не претендовал))

[отступник]

Сообщение от Крыс

Ну... ок, на звание эксперта-киноведа я и не претендовал))

Я тоже.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Для меня как бы фильм и есть сюжет. Если рассматривать его с точки зрения драматургии.

Нет. Есть такая штука - 'character drama'. Сюжет в ней абсолютно вторичен. На самом деле в ситкомах тоже самое. Есть фильмы в которых сюжета просто нет, есть набор сцен. А вот фильмы где сюжет и есть фильм... хм. Детективные процедуралы? И плохие комиксоиды

[отступник]

Перед сном.
Гэгмэн - это профессия, популярная в эпоху чёрно-белого кино. Эти люди придумывали шутки, не привязанные, ни к какому-либо фильму, ни даже к сюжету, а просто к месту и ситуации. У крупных кинокомпаний были систематизированные банки с тысячами гэгов. И если сценарий комедии казался продюсерам недостаточно смешным, то подходящие шутки (ни из какого сюжета не вытекающие) тупо вставлялись в сценарий. Шедевров с таким подходом не наделаешь, но качество фильмов росло. В наше время профессия не умерла, только потеряла название. И приём этот работает и будет работать вечно.

[Кертис]

Сообщение от отступник

В наше время профессия не умерла, только потеряла название. И приём этот работает и будет работать вечно

Сейчас есть "усмешитель". Ему отдают комедии и ситкомы, чтобы добавить шуток )