О классификации конфликтов - Страница 10

Арктика · 13.04.2014, 10:39

Чего же вы раньше молчали?
Вот что нашёл в два клика:

сэр Сергей · 13.04.2014, 10:53

Арктика, я надеюсь, что разработка Червинского вам будет полезна.

Арктика · 13.04.2014, 10:55

Досадно, что порой от клёвых конфликтов приходится отказываться,
поскольку на временную шкалу развития истории и в общую логику
они никак не вписываются. Ну да видимо в этом и состоит основная
суть драматургии - выстроить всё, как надо.

Арктика · 13.04.2014, 11:04

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Арктика, я надеюсь, что разработка Червинского вам будет полезна.

Да, чуть позже я поищу его работы - у меня в архиве мега-коллекция с торрентов,
он там точно есть. Надо будет ещё всё это обмозговать. Сейчас просто поглотила
страсть конструирования сюжета: пока возишься с одним, сами собой решаются
проблемные куски в других местах. Навыки написания стихов и песенных текстов
позволяют с ходу писать вполне забавные диалоги, половину ключевых сцен уже
сделал. В общем, писать сценарии, оказывается, вполне увлекательно.

сэр Сергей · 13.04.2014, 11:09

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика

Ну да видимо в этом и состоит основная
суть драматургии - выстроить всё, как надо.

В общем, задача конфликта - двигать историю, заставлять героев действовать. В общем, вы правы, если стркутура, стержнем которой, все же, является основной конфликт и его развитие. Побочные конфликты. так или иначе. работают на этот стержень.И, если, не вписываются, то...

Во всяком случае для ПМа

Всериалах может быть иначе.

Арктика · 13.04.2014, 15:07

Друзья, невероятно полезно таблички с конфликтами держать перед глазами!
Пока с ними разбирался, возникали новые конфликты, перипетии, всё изменялись
наоборот, лишнее отбрасывалось и т.д.

В общем сложился, по-моему, весьма крутой замес перед 2-й поворотной точкой...

Значит так.

Цитата:

В самом начале ГГ сильно помогла тётя парня (она их и познакомила).
Потом сложилось так, что ГГ пришлось скрываться ото всех и она
приехала к парню, поскольку его никто не мог знать и было безопасно.

Чуть позже сложилось так, что тётя парня начала подозревать - ГГ чокнутая,
да ещё и спалила местонахождение ГГ. Она пришла и предъявила ультиматум
(из лучших соображений): либо ты уезжаешь и бросаешь племянника,
либо не воспользуешься моими связями в поисках своей тётушки.

Домой вернулся парень и ГГ сообщила ему, что она должна уехать.

Парень возразил, поскольку уже любил ГГ. Предложил забить
на свою родственницу и продолжить поиски самостоятельно,
(хотя перед этим уже исчерпал все свои возможности и связи,
потому и подключил свою тётю, которая нужные связи имела),
т.е. перспективы собственных поисков были призрачны.

ГГ, зная об этом, не могла ждать бесконечно, поскольку поиски,
после ряда личных трагедий, стали мотивом к жизни.

Парень предложил разбежаться фиктивно, но ГГ отказалась,
поскольку это приводило к его конфликту с родственницей..

Безнадёга, куда ни плюнь...

Т.е. мне удалось скомпоновать целую кучу конфликтов, прямо в одной сцене:
Внутренний конфликт ГГ номер 1
- Стремление воссоединиться с единственной родной тётей, а эта идея буквально спасла её во время личных катастроф, мотивировав, заставила жить (при этом даже не важно, если это идея фикс, поскольку речь тут фактически о вере..) vs. Вроде как настоящая любовь
Внутренний конфликт ГГ номер 2
- Кроме того, все близкие гибнут от рук неких злодеев и ГГ уже чувствуя это (хотя и не понимая кто и зачем это делает) больше не желает терять близких vs. Вроде как настоящая любовь
ГГ vs. родственница парня
- Она не хочет подводить родственницу парня, которая очень помогла ранее
Родственница vs. парень
- Из лучших побуждений, но заблуждаясь относительно ГГ, она фактически разрушает счастье племянника
ГГ vs. парень
- Молодые люди хотят быть вместе, но это невозможно.

Вот такой триллер получается, блин..

сэр Сергей · 13.04.2014, 15:12

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика

- Молодые люди хотят быть вместе, но это невозможно.

Шекспир.

Цитата:

Сообщение от Арктика

Вот такой триллер получается, блин..

Ромео Джульетта.

Прекраснвй конфликт. Опробованный временем. Прекрасно работает. КОнфлиут всех врмен и народов.

Арктика · 13.04.2014, 15:15

Да, классику надо ценить и использовать в своих личных интересах..))

Кертис · 13.04.2014, 15:16

Цитата:

Сообщение от Арктика

Как так? Из четырёх "миниконфликтов" первый расширил по содержанию, третий купировал, в четвёртом полностью отказался от диалогов - чисто демонстрация того, что герои опять вместе, как раз перед крахом. По-моему очень удобно иметь такой ассортимент "деталей": собирай что хочешь.

Зачем? Я бы понял, если бы данный список создавался, чтобы на его основе делать поэпизодник (таблица, как аналог карточек). Это да. Но на основе таблицы сделано непонятно что. А поэпизодник будет писаться на основе этого "непонятно чего"? Здесь что-то лишнее.

Арктика · 13.04.2014, 15:18

Цитата:

Сообщение от Кертис

Зачем? Я бы понял, если бы данный список создавался, чтобы на его основе делать поэпизодник (таблица, как аналог карточек). Это да. Но на основе таблицы сделано непонятно что.

По-сути, это те же карточки, только в ином представлении.
Кстати, можете дать ссылку на пример карточки?

Кертис · 13.04.2014, 15:30

Цитата:

Сообщение от Арктика

По-сути, это те же карточки, только в ином представлении.

Ну, карточки, так карточки. Почему на их основе сразу не писать поэпиходник? Или синопсиса еще нет? Но в синопсис засовывать все конфликты и не нужно, только основные, иначе синопсис будет нечитаемым.

Цитата:

Сообщение от Арктика

Кстати, можете дать ссылку на пример карточки?

Я давал.
Читать отсюда и дальше.

Цитата:

Когда закончите работать над карточками, их должно получиться ровно 40, пересчитайте, 40 и не больше. Пока вы начинаете, можно не придерживаться этого правила, сделайте столько, сколько вам хочется. А когда записные листики закончатся, отправляетесь снова в магазин и проведите там еще кучу времени! Что должно получиться на ваших окончательных 40 карточках – очень просто. Каждая карточка – сцена, эпизод. Итак, где происходит этот эпизод? Это экстерьер или интерьер? Может быть это последовательность эпизодов, происходящих в разных местах, как например, погоня? Если вам уже стало понятно, возьмите волшебный маркер и напишите на карточке: Интр (интерьер). Квартира Джо.- ДЕНЬ. На каждой карточке необходимо так же указать основное действие сцены в рамках простого предложения, как например: Мэри говорит Джо, что хочет развестись. Более подробную информацию добавите позже. Пока эпизод или сцена должна выглядеть так:
Интр. (интерьер). Квартира Джо.- ДЕНЬ Мэри говорит Джо, что хочет развестись. +/- ><

http://litfile.net/pages/443136/415000-416000?page=9

А так карточки есть в ряде сценарных программ. Можно глянуть, что там и как. Но я не помню в каких именно, поскольку пользуюсь только Писарем.

сэр Сергей · 13.04.2014, 15:58

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика

Кстати, можете дать ссылку на пример карточки?

По сути, метод карточек, это практическое выражение так называемого "метода коллажа".

То есть, создавая такие карточки-сцены, мы можем выложить и зримо увидеть перед собой эпизод, весь фильм.

Карточки можно, убирать, исключая сценв, менять местами и т.д., придумывать и вставлять новые карточки..

Такимобразом, мы зримо видим всю структуру, пробуем ее изменить, усовершенствовать.

Это, своего рода, пасьянс-конспект всего произведения..

Арктика · 13.04.2014, 16:01

Я так и делаю. Только у меня получает два набора данных: таблица
конфликтов и дерево сцен, и они не взаимозаменяемы, а дополняют друг друга.

Сейчас прервусь на чай, да дочитаю советы Блейка.

Кертис · 13.04.2014, 16:06

Цитата:

Сообщение от Арктика

таблица конфликтов и дерево сцен и они не взаимозаменяемы.

Почему? Конфликты не висят в воздухе, они происходят в конкретных сценах. Если использовать один набор - видны все дыры.
Впрочем, каждый делает как ему нравится. Как по мне инструкция на которую я привел ссылку вполне рабочая и логичная. Если бы у меня было время, я бы поразвлекался с карточками. Увы, в реальном мире времени на это нет, ибо есть график сдачи серий, а, значит, все времязатратные танцы с бубном приходится исключать. А если для себя писать, то можно как угодно, конечно.

Можно даже так (это не я, это один из моих соавторов)

Арктика · 13.04.2014, 16:11

Цитата:

Сообщение от Кертис

Почему на их основе сразу не писать поэпиходник?

Именно так я и делаю. Взял концеп, расписал все конфликты,
которые пришли в голову, лишние вычеркнул, и конструирую
бодрое и мотивированное развитие сюжета.

Цитата:

Сообщение от Кертис

Или синопсиса еще нет?

Ещё структура не прописана, откуда взяться синопсису?

Цитата:

Сообщение от Кертис

Я давал.
Читать отсюда и дальше.
http://litfile.net/pages/443136/415000-416000?page=9

Да, спасибо. Просто досконально с ходу не изучишь.

Цитата:

Сообщение от Кертис

А так карточки есть в ряде сценарных программ. Можно глянуть, что там и как. Но я не помню в каких именно, поскольку пользуюсь только Писарем.

В Celtx есть, вроде даже продумано. Но я сижу на Fade in, а в этой замечательной проге карточек нет.