Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6 - Страница 18

сэр Сергей · 28.07.2017, 17:34

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика

2. Реакции героев не соответствуют типажам, ситуациям и т.д. Герои вообще не цепляют.

Вообще-то типаж не имеет никакого отношения к реакции героя

Цитата:

Сообщение от Арктика

3. Особо отмечу надуманность романтической линии - она может иметь место, но ни ситуация, ни социальное положение, ни мотивы персонажей не способствуют развитию таких отношений. Даже возникновению отношений не способствуют.

Есть объективные критерии? Или это Вы так думаете?

Можно по-подробнее и по-развернутее... Особенно, хотелось бы критериев. Я, уже, не говорю о том, что интересно было бы посмотреть на то, где эти критерии написаны?

Цитата:

Сообщение от Арктика

6. Постановка отвратительная. Много лишнего, многое показывается проще и эффектней при желании.

Что такое постановка и почему она отвратительная? Что отвращает?

Как бы вы эффектно и просто показали бы (желательно с примером и разбором).

Цитата:

Сообщение от Арктика

7. Отвратительные декорации. Абсолютно мёртвые и театральные.

В чем мертвость и театральность декораций?

Цитата:

Сообщение от Арктика

8. Художник по костюмам был слепой, видимо подбирал вещи на ощупь.

Из чего следует такой вывод?

сэр Сергей · 28.07.2017, 18:08

Эйнштейн,

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн

Для меня пока только Финчер неприступен, его последние работы просто край перфекционизма режиссёра, который 90% фильма снимает всё со штатива.

Тут, как сказал один человек - "Научись, сначала, снимать со штатива, как Суренский, а потом, начинай снимать а-ля Урусевский"

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн

Каждая эмоция, каждая пауза, каждое движение камеры, каждый угол, каждый контровой, каждая склейка.

Воть тут на все 100%, это. практически, поэзия... Как идеальная рифма...

Перекапыватель · 28.07.2017, 19:27

Атомная баба очень хреновенькая сценарием, особенно хреново послевкусие после всяких финальных "твистов" (будто впопыхах написаны с оглядкой на хронометраж... ага, у нас в запасе ещё минут 10, добавим это... что? ещё пять минут? ну тогда пускай это, чё, зритель схавает любую придумку в стиле "а на самом деле всё было не так", даже если это ни черта не продумать и качественно к этому ну никак не подвести), но одной только дракой со спасением "груза" уже лучше обоих джонов уиков, хотя в целом это её не спасает.

Сергофан · 01.08.2017, 16:53

Кстати, бюджет "Основного инстинкта" по тем временам был приличным (49 млн). Для сравнения бюджет других знаковых картин того года: "Молчание ягнят" (19 млн), "Терминатор-2" (102 млн), Тельма и Луиза (9 млн.), Телохранитель (40 млн).
Это как сейчас за 100, если не больше. Для триллера очень серьезно. Не уверен, что сейчас в этом жанре за столько снимают. Хотя само собой сейчас он стоит дешевле.
Так что сравнивать нет смысла.
«Бабочка» подчеркнуто дешево снята, хотя бюджет в 1 млн. вроде как предполагал по нашим меркам нормальные условия. Там же нет больших звезд, аттракционов там всяких.

Михаил Бадмаев · 02.08.2017, 10:55

Арктика, с тем, что по сравнению с эталонами, всё очень плохо - с этим я не спорю. У меня возражения по поводу правомочности сравнения этих двух фильмов. Вы берёте самую крутую, можно сказать, элитную верхушку (первую десятку или двадцатку самых топовых режиссёров) Голливуда и сравниваете с местными потугами сделать хоть какое-то человеческое кино "для людей". Почему бы не сравнить "Бабочку" с фильмами, скажем так, "среднего уровня", которые в Америке снимаются во множестве, и которых я множество пересмотрел (некоторые на перемотке) от нечего смотреть.

Ренат Давлетьяров: (с) "Стальная бабочка" была не просто экспериментом с точки зрения коммерческого успеха, это было сложное производство: сменились два режиссера, оба дебютанты, так что мне пришлось волей-неволей заканчивать эту картину. Неожиданно для себя мы вышли в прокат, и удалось заработать, что было приятно, потому что эта картина изначально не предназначалась для широкого проката. По сути это детективная драма, но какой-то зрительский отклик она получила. (с)

На Кинопоиске подавляющее большинство зрительских отзывов - положительные (я не верю в каких-то проплаченных фрилансёров). Зритель принял фильм, нельзя это игнорировать. Мне, конечно, возразят, что это не аргумент, так как зритель, например, балдеет и от всяких "особенностей национальной пьянки". Ну, кто от чего балдеет, это уже вопрос скорее социологический. Мне, например, непонятен феноменальный успех "Гарри Поттера" (пробовал смотреть вторую или третью часть - не врубился) и других "кассовых" фильмов...

Арктика · 02.08.2017, 12:17

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Арктика, с тем, что по сравнению с эталонами, всё очень плохо - с этим я не спорю. У меня возражения по поводу правомочности сравнения этих двух фильмов.

На то они и эталоны, чтобы на них ориентироваться.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Почему бы не сравнить "Бабочку" с фильмами, скажем так, "среднего уровня"

Зачем сравнивать плохое кино с таким же плохим?

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ренат Давлетьяров: (с) "Стальная бабочка" была не просто экспериментом с точки зрения коммерческого успеха, это было сложное производство: сменились два режиссера, оба дебютанты, так что мне пришлось волей-неволей заканчивать эту картину. Неожиданно для себя мы вышли в прокат, и удалось заработать, что было приятно, потому что эта картина изначально не предназначалась для широкого проката. По сути это детективная драма, но какой-то зрительский отклик она получила.

В этой цитате прекрасно всё.
1. Сентенция "экспериментом с точки зрения коммерческого успеха" столь абсурдно-бессодержательна, что по-праву может считаться находкой в кино-оправдательной риторике при подаче отчётности в минкульт.
2. Специфичный характер продюсера, выливающийся в чехарду с режиссёрами, гениально подаётся как "достижение" (?), или как "профессионализм" (?)... В минкульте, видимо, это тоже оценят.
3. Все российские фильмы, все как один, "не для проката" - это можно было бы и не озвучивать, ибо по умолчанию. Снимаем на деньги налогоплательщиков для вселенной.
4. Заработать, конечно, ничего не удалось - сборы куда ниже затрат. Это формально. Хотя, конечно, деньги были вложены народные, а немного профита со сборов продюсер забрал себе. Э-экономика.

Из подобных оправданий мне больше всего понравились невнятные высказывания Дишдишана, продюсера "Ночных стражей", который просто сказал: "Не доглядели, изучаем причины провала в прокате", а потом помчался в фондкино просить ещё денег на новые аналогичные проекты. Это при 400 млн. рублей бюджета, а может и больше, не помню уже.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

На Кинопоиске подавляющее большинство зрительских отзывов - положительные (я не верю в каких-то проплаченных фрилансёров). Зритель принял фильм, нельзя это игнорировать.

Ну да, отзывы своих да наших - они всегда положительные. Иначе и быть не может.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Мне, например, непонятен феноменальный успех "Гарри Поттера"

По-моему всё очевидно: свежий материал, продуманный мир персонажей, прекрасная постановка, изумительная операторская работа, выразительные герои..

Михаил Бадмаев · 02.08.2017, 12:54

Цитата:

Сообщение от Арктика

Зачем сравнивать плохое кино с таким же плохим?

Ну, мне кажется, в данном случае удачнее было бы сравнивать с "Девушкой с татуировкой дракона" (американской экранизацией). Фильмы имеют некоторую (едва уловимую) схожесть. Давлетьярову инкриминировали, что он там чего-то "слизал" (что было физически невозможно, так как фильмы снимались практически одновременно). Давлетьяров после глянул и насчитал что-то около 20 совпадений в деталях.

Цитата:

Сообщение от Арктика

сборы куда ниже затрат

Фильм всё-таки окупился (собрал 1 млн. 180 тыс. долл.). Продан во Францию и Германию. Это не успех, но и не провал.

Цитата:

Сообщение от Арктика

Ну да, отзывы своих да наших - они всегда положительные. Иначе и быть не может.

Если быть точным - 43 отзыва положительные, 11 отрицательные, 16 нейтральные. Это всё-таки не просто лайки-дизлайки. Люди как-то аргументируют, что именно плохо, что именно хорошо. Эти отзывы, в некоторой степени, отражают реальное восприятие фильма аудиторией.

(Ну, Поттера надо ещё раз пробовать смотреть...)

Арктика · 02.08.2017, 14:49

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, мне кажется, в данном случае удачнее было бы сравнивать с "Девушкой с татуировкой дракона" (американской экранизацией).

В этом фильме как раз нет павильонных съёмок, остальное сравнивать нет смысла.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Фильм всё-таки окупился (собрал 1 млн. 180 тыс. долл.). Продан во Францию и Германию. Это не успех, но и не провал.

С учётом того, что бюджет неизвестен, это сильное утверждение. Думаю фактически фильм провалился. Стоил он примерно 30-40 млн.рублей, так что, учитывая тогдашний курс рубля, профит был, скорее всего, в основном с телека. С Франции и Германии получили не более 100.000$

В общем всё печально.

Повторюсь, что неплохой материал плохо сняли и потому он не имел особого успеха. Если только ныне успех не ограничивается несколькими статьями блогеров и критиков, да положительными откликами на кинопоиске, за авторством причастных к индустрии.

Сергофан · 02.08.2017, 13:49

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Если быть точным - 43 отзыва положительные, 11 отрицательные, 16 нейтральные.

Это было в 2012 году. Тогда у российского кино еще не было такого негативного оттенка. С тех пор Фонд Кино провел очень серьезную работу. Погоня за увеличением доли российского кино привела к тому, что на рынок хлынуло огромное количество фильмов, само собой не всегда хороших.

Сейчас люди готовы ставить дизлайки при одном только упоминании о российском кино и призывать "БэдКомедиана".

сэр Сергей · 02.08.2017, 16:44

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика

Кроме того, есть куча сериалов и бюджетных фильмов с прекрасным светом, операторской работой, режиссурой. Так что уверен, что нет прямой зависимости между бюджетом и качеством. Странно, что вы с этим не согласны.

Да поймите же вы... Как бы вы меня не игнорировали!!! Режиссура - это не постановка света!!! Режиссер, вообще, может не знать как устанавливать свет.

И плохая режиссура это не когда в какой-то там сцене по вашему мнению Dedolight криво установлен...

Режиссура это другое, о другом и про другое.

Арктика · 02.08.2017, 20:31

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Да поймите же вы... Как бы вы меня не игнорировали!!! Режиссура - это не постановка света

Я вас не игнорирую. Просто не знаю что сказать на этот тезис Капитана Очевидности. Вы сами как считаете, что можно ответить на это?

И зачем вообще отвечать на не относящуюся к теме реплику?

сэр Сергей · 02.08.2017, 16:48

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика

В 1992 не было современного клёвого недорогого света. Первые немногочисленные модели Дедолайтов только только получили признание.

Еще раз, специально для вас - Режиссура это не про технику!!! Вообще, даже близко.

Режиссеру платят не за то, что он придумывает технологическую цепочку.

Dedolightы расставляют специальные люди за отдельные деньги. Режиссеру за другое платят.

Режиссер - не техник и не технолог.

З.Ы. Главный судья по любому - зритель. Если зритель принял и в восторге, то на то, как там и где стоят Dedolightы можно написать в шесть струй.

сэр Сергей · 02.08.2017, 18:15

Арктика, кстати, вы ругаете "Притяжение"... Что парадоксально. Так как, что касается света, цвета, эффектов, графики и картинки, вообще... То она голливудского уровня. Все, не просто, в норме, все выше всяческих похвал...

Как сказал один умный человек - "С точкой белого в "притяжении" все в порядке"

Однако, вы его ругаете

Очевидно же, что не за то, что Dedolightы криво стоят

Вячеслав Киреев · 02.08.2017, 18:50

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

На Кинопоиске подавляющее большинство зрительских отзывов - положительные (я не верю в каких-то проплаченных фрилансёров). Зритель принял фильм, нельзя это игнорировать.

Ржака. Вы посмотрите сколько рецензий у каждого такого "зрителя" и сравните с количеством ваших рецензий.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Почему бы не сравнить "Бабочку" с фильмами, скажем так, "среднего уровня", которые в Америке снимаются во множестве, и которых я множество пересмотрел (некоторые на перемотке) от нечего смотреть.

"Бабочка" - это уровень недорогого детективного сериала, в америке середнячки делаются по очень жёстким правилам и там всегда всё на очень достойном киношном уровне, именно поэтому они и живут в своей нише. Понизят уровень - их из ниши выкинут.

Арктика · 02.08.2017, 20:33

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

"Бабочка" - это уровень недорогого детективного сериала, в америке середнячки делаются по очень жёстким правилам и там всегда всё на очень достойном киношном уровне, именно поэтому они и живут в своей нише. Понизят уровень - их из ниши выкинут.

Согласен, это уровень нормального такого российского сериала. Кино тут и близко нет. Кроме того, тв-формат у нас очень часто выдают за кино.