Фильм "Царь"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

Кирилл, а если не секрет - откуда цитата и кто это пишет?

Скрынников Р.Г. Бегство Курбского. «Прометей» Историко-биографический альманах серии «ЖЗЛ». т. 11, М. 1977.


Меня собственно подкупило вот это: Результаты этого нового вторжения были подробно описаны в дневниковой записи рижского дипломатического агента от 29 марта 1565 года.
Источник, как никак, указан.

Выступал в различных странах в качестве почетного приглашнного профессора: в 1988 г. Р.Г. Скрынников был гостем Академии наук Великобритании, выступал с лекциями и научными докладами в Оксфорде, Кембридже, Лондоне, Бирмингеме, Абердине. Признанием научных и общественных заслуг Руслана Григорьевича явилось присвоение ему почетного звания «Заслуженный деятель науки Российской Федерации».

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Кирилл Юдин

Скрынников Р.Г. Бегство Курбского. «Прометей» Историко-биографический альманах серии «ЖЗЛ». т. 11, М. 1977. Меня собственно подкупило вот это: Результаты этого нового вторжения были подробно описаны в дневниковой записи рижского дипломатического агента от 29 марта 1565 года. Источник, как никак, указан.

к трудам Скрынникова у меня уважение безмерное.

но я писал исключительно о психологии дуальной пары феодал-вассал - не более того
кстати: вы бы знали, с какой злобой и яростью польские авторы (не только современные) пишут о русских князьях которые перешли из Жечи на сторону Московии - psja krev!!!

[несс]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

а чего престранного-то? кляти москали и пожрали ваши конфеты. я, в частности

Вээр (я уже боюсь вас заглавными писать), я никогда не употребляю выражения "кляти москали" или "кацапы"
А дефицит в 91-м был. Никогда не забуду пустые продуктовые витрины, куда зачем-то клали искусственные цветы (!). Символично, блин.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Лог Лайнер

а лишь привожу обнародованные им данные относительно преднамеренного ослабления советской разедывательной сети в Германии по распоряжению Сталина.

и я о том же...
как то другим авторам у меня веры больше...

но это не ради спора говорю!

Сообщение от несс

А дефицит в 91-м был

да кто ж спорить будет?

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

А сегодня вот - кое где, порой нацистов превозносят, а советскую символику запретить хотят.

Сообщение от Лог Лайнер

Ага. Бывших фронтовиков гнобят, а фашистам осанну поют. Так ведь это явление очень хорошо вписывается в тему дискуссии. Новые ЦАРИ - новые порядки.

Притом, всё делается внаглую, не учитывая возмущения 4/5 населения, прикрываясь лабудой о демократии, национальных интересах и патриотизме. И бить же нельзя! И не только потому, что запоют, мол, на свободу совершено покушение, но ещё и потому, что дарить ореол мученика такому царьку не хочется. Ведь тем самым придётся написать абзац в учебниках по истории тому, которого уже вчера нужно забыть.
Историю не только выгибают дышлом, но и ставят раком. Радует одно, что терпеть этот беспредел осталось не долго, до выборов нового царя в январе. Только, в отличии от Ивана Грозного - это не цари, а царьки, с обострённым чувством потребителя, а красивые слова о свободах - так это их лживое масло на чёрствый хлеб.

[Танцующий Дым]

Сообщение от Лог Лайнер

относительно преднамеренного ослабления советской разедывательной сети в Германии

Если это и правда, то, скорее всего, речь шла о снижении активности легальной резидентуры (при посольстве, представительствах и т. п.), но ни в коем случае - о нелегальной работе.
Кроме того, на территории Германии параллельно, конкурируя с МГБ, работало ГРУ ГШ...
Я уж молчу о том, что документы обеих служб до сих пор засекречены.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

но я писал исключительно о психологии дуальной пары феодал-вассал - не более того

Я это понял. Но суть дела не меняет. И считать Ивана Васильевича излишне подозрительным параноиком на основании этого, как-то странно. Как и приписывать исключительную жестокость. Если начинать сравнвать времена и нравы, то, как бы, и не такой уж и деспот и точно не сумасшедший и не самодур.

Сообщение от несс

А дефицит в 91-м был.

Был. Точно. Но когда именно - в январе ли, или в феврале - вот в чём вопрос. Циферки-то годков - вещь условная. А тут точность важна.

Сообщение от Алхимик

Только, в отличии от Ивана Грозного - это не цари, а царьки, с обострённым чувством потребителя,

Да нет, точнее не только. Это ещё и дико закомплексованные психопаты, мечтающие о реванше любой ценой.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я это понял. Но суть дела не меняет. И считать Ивана Васильевича излишне подозрительным параноиком на основании этого, как-то странно. Как и приписывать исключительную жестокость. Если начинать сравнвать времена и нравы, то, как бы, и не такой уж и деспот и точно не сумасшедший и не самодур.

ну, надеюсь мне-то вы не приписываете мнение о том, что царь Иван был параноиком?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

ну, надеюсь мне-то вы не приписываете мнение о том, что царь Иван был параноиком?

Ни коим образом, тем более Вы однозначно об этом писали (в смысле, что подтверждений тому исторических - нет).

Это я , как бы в общем - итог дискуссии.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Танцующий Дым

Кроме того, на территории Германии параллельно, конкурируя с МГБ, работало ГРУ ГШ...

маленькое уточнение - может кому то в работе пригодится.

С 21 года ГРУ именовалось Разведывательное управление штаба РККА (Разведупр). с 39-го до середины 40-го года это учреждение называлось 5 Управление РККА. а потом его опять отдали в подчинение Генштабу и переименовали в - РУ ГШ РККА - Разведывательное управление Генерального штаба РККА. вот тогда то во главе его и встал знаменитый генерал-лейтенант Голиков.

[Танцующий Дым]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

может кому то в работе пригодится

Как раз об этом я хочу поговорить.

Читаю ветку - и вижу, как обсуждение фильма переросло сначала в обсуждение биографии-характера-истории Иоанна Грозного, а после - в историю политической власти на примерах 20-ого века...
...и думаю: "Чем всё это может оказаться мне полезным/бесполезным - с точки зрения практического применения в работе?"

Понятно, что, занявшись разработкой Истории, главным героем которой будет являться реально существовавший человек, я всё перелопачу - всё, что можно будет о нём найти, - все записки/свидетельства современников, историков и т. п..

Но: потом всё это придётся отбросить в сторону и создать свою Историю, свой Мир, своего Героя... так, чтоб Зритель получил удовлетворение!

А иначе - зачем?

[владик]

Сообщение от Танцующий Дым

Как раз об этом я хочу поговорить.
Понятно, что, занявшись разработкой Истории, главным героем которой будет являться реально существовавший человек, я всё перелопачу - всё, что можно будет о нём найти, - все записки/свидетельства современников, историков и т. п..

Но: потом всё это придётся отбросить в сторону и создать свою Историю, свой Мир, своего Героя... так, чтоб Зритель получил удовлетворение!

А иначе - зачем?

Неправильно вопрос поставили... Именно так, СВОЮ ИСТОРИЮ. Не припомню имя писателя, Тендряков вертится в голове, по его сценариям немало исторических фильмов снято. В том числе и Иван Грозный, по-моему. Но суть не это важно. А важен его ответ на вопрос о том, что ему приходится лопатить горы исторической литературы, документов. Он ответил, что пока не напишет, ничего не изучает. А потом в основном только описанные события привязывает к датам...

[Дельта Бета]

Сообщение от Ходорыч

Ну и? В чем именно вопрос?

Да какой же вопрос, когда вы фильм не видели.
Просто Кирилл Юдин высказался о фильме, как о палате для сумасшедших, с Иваном царём в роли заводилы. А я напомнил, что на этого заводилу, в фильме, фактически молятся.

[Дельта Бета]

Сообщение от Кирилл Юдин

Снова не понял. Подробнее можно? Причём тут идолопоклонство? В Библии сказано "Всякая власть от Бога" подчиняясь Царю - выполняешь волю Божью. В чём проблема?
Очевидно Вы плохо знаете Библию и сочли это высказывание Малюты богохульством? Так вовсе нет - всё верно сказано.

Предупреждаю, речь пойдёт о фильме, исторические факты, в расчёт не берутся!

Во-первых, человек есть человек, царь он или нет. Не хотелось бы вдаваться в детали (мы с вами уже спорили об этом в другой ветке) , но по Библии, бывали прецеденты, когда цари отворачивались от Бога и затем следовало их свержение и даже наказание целого народа. Так что противоречие не такое сильное, как вам кажется. Посему слова "Всякая власть от Бога" - есть апофеоз лишь того, что бог даёт (если хотите "выдаёт") власть, а дальше будь добр соответствовать, а то не ровен час... Бог дал, Бог забрал обратно...

Во-вторых, совершенно очевидно (мне, мне очевидно), что в фильме речь идёт о раболепии приближённых и противопоставлении им опального митрополита Филиппа, как "человека свободной воли". И не зря эта самая свита постоянно предлагает царю прогнать его вон, ведь конкурент же и страшнейший из всех возможных, потому как не боится правды говорить.
Кроме того, Филарет, посаженный на престол, автоматически становится этой самой "властью от Бога", а ему всё одно волю извне навязывают, как вам такой финт?
Нет, фильм не так прост, как вы считаете...

Повторяю, речь о фильме! Всё сказанное имхо на имхо и имхо погоняет!

[Танцующий Дым]

Сообщение от владик

Неправильно вопрос поставили...

Может быть...
Но вообще-то давно наблюдаю такую вещь: точность ответа зависит от точности вопроса
Я ещё подумаю, может переформулирую вопросик...

А Тендряков, мне кажется, немножко слукавил: ведь, начиная разрабатывать какую-либо из своих тем, он УЖЕ знал некоторые факты (и немалую часть!) из биографии прототипа своего героя - хотя бы те, которые "на слуху" у любого более-менее образованного человека