Мне понравился этот фильм!

[Афиген]

Если рассматривать само ощущение НЕТЕРПИМОСТИ, к чему угодно, не обязательно к сексменьшинствам, то это всегда подавленный СТРАХ.

По вашей логике, я терпеть не могу фильмы про кунг-фу и французские комедии, потому что боюсь признаться себе в том, что я французский комик-кунгфуист.

[Таис]

Афиген

А когда кому-то не нравятся фильмы про них, это не имеет никакого отношения ни к латентному, ни к открытому гомосексуализму.

Хорошо, хорошо...
Есть простой способ избежать просмотра фильмов, которые априори не понравятся. Почитать сначала отзывы тех, кто уже посмотрел, и если появится хоть какой намек на то, что фильм о голубых, то просто не смотреть.

[Ходорыч]

Сообщение от Таис@16.05.2009 - 17:06
Ну, и... Может, и есть. И что случилось?

А то, что эта теория может быть неверной. Насчет подавленного страха - звучит правдоподобно. Равно как звучит правдоподобно и теория, что объявляют ненормальными тех, кому претит ненормальность как раз сами ненормальные: как раз ненормальные создают такие теории из страха за свою ненормальность - как бы объявляя ненормальными всех тех, кому претит их ненормальность (логика - "сам дурак").

Я не знаю, какая теория верна, просто я бы не был уверен в том, что верна именно интерпретация насчет страха. Это ж, на самом деле, давно общеизвестная вещь - с одной стороны. Как бы всем давно известна (навязана) точка зрения, что тот, кто не любит гомосексуалистов сам им и является (в скрытом формате). Но ее общеизвестность не является признаком ее правильности.

Я вот от некоторых умных людей слышал, что это - всего лишь миф, что в принципе такое может и есть, но есть и совсем иные реакциим, связанные с иными вещами. А может быть миф что это миф - это миф. Тут ни в чем нельзя быть уверенным. Скажем, тот же Фрейд все выводит через секс - звучит правдоподобно? А другие говорят, что это простой и неправильный взгляд на вещи, он просто факты подтасовал, примерно как Дарвин.

ПС. Как всегда когда нужно работать, тянет на рассуждения. Надо бы принять волевое решение...

[Таис]

Афиген

По вашей логике, я терпеть не могу фильмы про кунг-фу и французские комедии, потому что боюсь признаться себе в том, что я французский комик-кунгфуист.

Логика не моя.
Мы рассуждаем не о вкусовых пристрастиях, а о психологических проблемах.
Если вы не пошли п-ть комиков и кунгфуистов, то, наверное, не боитесь не их, не себя.

[Таис]

Ходорыч

Тут ни в чем нельзя быть уверенным

Уверена, что нельзя

ПС. Как всегда когда нужно работать, тянет на рассуждения. Надо бы принять волевое решение...

Та же самая фигня. :friends: Но я уже приняла решение.

[Пауль Чернов]

Таис

Я не считаю психологию наукой.

+1000 :friends:
А вот этология - уже наука. И вот про это:

Если рассматривать само ощущение НЕТЕРПИМОСТИ, к чему угодно, не обязательно к сексменьшинствам, то это всегда подавленный СТРАХ.

она объясняет крайне просто - самец, которого сношают другие самцы, вызывает инстинктивное отвращение, поскольку находится в самом низу иерархии. И не надо здесь городить про латентность и прочее. Просто оно противно, потому что противно. Усё

[Таис]

Пауль Чернов

вызывает инстинктивное отвращение, поскольку находится в самом низу иерархии. И не надо здесь городить про латентность и прочее. Просто оно противно, потому что противно. Усё

Противно - это уже ощущение. Зачем же доводить себя до таких неприятных ощущений, лучше просто не давать своему воображению разыгрываться.

Страх оказаться в самом низу иерархии, вызывает отвращение не только к гомосексуалам, наверное, но и к психически неполноценным, к старикам, к нищим... Или нет?

[Сашко]

Ребята, может, вам выделить отдельную тему?

[Таис]

Пауль Чернов

самец, которого сношают другие самцы

А почему именно эта картинка?
Сразу представляется ИНТ. Тюремная камера.
Насилие.
А самка, которую сношают самцы, или самки, против ее воли?
А самец, которую сношают самки, против его воли?
Они не в самом мизу иерархии?
Или эти картинки приятнее?
Мне кажется, по-любому, под нетерпимостью (агрессией) стоит неосознанный или даже осознанный страх.
Если не страх, что тебя могут принять за голубого, то страх быть изнасилованным.
Кстати, женщины чаще всего выживают после группового изнасилования, а вот мужчины часто умирают (после группового изнасилования женщинами).

[Граф Д]

Пауль Чернов

она объясняет крайне просто - самец, которого сношают другие самцы, вызывает инстинктивное отвращение, поскольку находится в самом низу иерархии. И не надо здесь городить про латентность и прочее. Просто оно противно, потому что противно. Усё

Угу, он же типа "опущенный" таким не место с правильными пацанами - бандитами, убийцами и ворами, он должен под шконкой лежать и ждать пока кто-нить с верха иерархии не позовет его для удовлетворения физических потребностей. Ну или вертухай в дверь не постучит - для проверки...
Видите ли, иерархия, как и архетип который вы как-то всуе упоминали, это понятия, которые почти всегда требуют уточнения когда идет речь о применении к человеческому сообществу и отношениям в нем.
Вы правы, только если брать иерархию в том примитивном архетипичном понимании, где на вершине стоит самец (может даже альфа-самец) со всей полагающейся атрибутикой - правильной ориентацией, крепкой семьей и физической статью, которая обеспечит ему доминирование при прямом столкновении (плюс к этому выслуга лет в армии или авторитет у блатных- настоящий полковник вершина эволюции). Проблема в том, что иерархические системы на разных уровнях общества различны. И хотя на индивидуальном уровне восприятие всегда различно и определяется множеством факторов, на том общественном уровне, где значение приобретает не внешняя атрибутика (предназначенная для детского сознания), а личность, ее достижения, успехи, талант в конце концов, на этом уровне ориентация отступает на второй план. Не случайно примитивные общественные системы, ориентированные на подавление личности и готовые принести ее свободу в жертву всеобщему процветанию как правило преследуют гомосексуализм, ибо он не вписывается в их иерархию основанную на пещерных представлениях, где венцом творения должен выступить заслуженный плодовитый строитель коммунизма.
У меня есть несколько знакомых гомосексуалистов. Я с ними,правда, не общаюсь, но причина совсем не в их ориентации. Мне нет никакого дела до того, кто кого куда сношает, равно как и до "иерархии". И архетипичный мужик-самец с примитивным уровнем развития, но правильной ориентацией может вызвать у меня куда большее отвращение, чем какой-нибудь пассивный гомосексуалист (который если и покажется неприятным, то вовсе не из-за своей ориентации).

[Ходорыч]

Сообщение от Таис@16.05.2009 - 18:36
вот мужчины часто умирают (после группового изнасилования женщинами).

Гм, я чего-то не знаю о человеческих возможностях?

[Люсяндра]

мужчины часто умирают (после группового изнасилования женщинами).

Таис. Можно узнать откуда такие сведения?
Как-то несколько противоречит....ну это....мужской функциональности.
Феррери, конечно, показал изнасилование героя группой женщин в "Прощай самец". Но это, как раз, можно списать на художественный вымысел.
А в реальности?

[Афиген]

если появится хоть какой намек на то, что фильм о голубых, то просто не смотреть.

Именно так я и поступаю.

Мы рассуждаем не о вкусовых пристрастиях, а о психологических проблемах.

Сексуальные перверсии - проблемы не психологические, а психиатрические.

[Пауль Чернов]

Таис

Страх оказаться в самом низу иерархии, вызывает отвращение не только к гомосексуалам, наверное, но и к психически неполноценным, к старикам, к нищим... Или нет?

Или нет Имеется в виду иерархия самцов, находящихся в пригодном для размножения возрасте.

Мне кажется, по-любому, под нетерпимостью (агрессией) стоит неосознанный или даже осознанный страх.

А вот это уже следующий уровень, это психика. А инстинкты - они НАД психикой. Поэтому оно может и есть, но не столь значимо, как диктуемое инстинктом отвращение.
Граф Д
Да вы идеалист, я смотрю :friends: Но, на самом деле, человек к животному очень близок, и прекрасненько у большей части населения эти инстинкты работают.

[Афиген]

мужчины часто умирают (после группового изнасилования женщинами).

Дело в физиологии. Вы знаете, как происходит групповое изнасилование мужчины женщинами? Что и где мужчине при этом перевязывают, и что потом с этими органами происходит?