Курилка. Часть 85

[автор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не.

Старый конь борозды не портит, жаль только глубоко не пашет.

[Крыс]

Сообщение от Элина

цель у героя должна быть одна.

Главная цель одна. Но могут быть и второстепенные, другой вопрос, как они связаны с первой и насколько влияют на историю в целом. А двух главных целей, конечно, быть не должно, ибо это абсурд.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да может и я. У меня ужасная память. Вне контекста я с трудом что-то вспоминаю.

Нормальная у вас память, я нашла, это были не вы.

[автор]

Ларчик просто открывается: конкурентов нигде никогда не любят:

http://politobzor.net/show-62006-ros...ka-evropy.html

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Нормальная у вас память, я нашла, это были не вы.

Ну, вообще-то, цель должна быть одна. Но многие путают мотивы и цели, а так же промежуточные цели, которые необходимо преодолеть, чтобы достичь главной.
Например, Иванушка желает вызволить Любимую из лап Кощея. Это его цель. С мотивом понятно - любовь.
Но, чтобы достичь цели Иванушке придётся заработать Меч-кладенец (выполнив ещё промежуточные цели при этом), залезть на дуб, чего он без помощи друга медведя сделать не сможет (а дружбу нужно было ещё заслужить перед этим), сняв ларец поймать утку, чего не сможет сделать без сокола...
Так вот и получается сюжет, перипетии и т.д. Но цель при этом одна - вызволить любимую.

Вопрос часто появляется оттого что авторам кажется, что цель героя слабовата. Но тут, я так думаю, может не цель быть слабоватой, а мотивация. Вот мотивацию и стоит усиливать и причин может оказаться более одной. Иногда это уместно.
В целом всё зависит от автора, его таланта и умения. Для разных сюжетов один и тот де автор может выбрать разные пути и способы создания драмситуации. Главное, чтобы он понимал, что и ради чего он делает.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

В целом всё зависит от автора, его таланта и умения. Для разных сюжетов один и тот де автор может выбрать разные пути и способы создания драмситуации. Главное, чтобы он понимал, что и ради чего он делает.

Я не для себя искала, наш товарищ Фантаст вот здесь интересуется: http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=704

[Крыс]

Сообщение от Элина

наш товарищ Фантаст вот здесь интересуется

Ну там вроде вопрос был, как изменившуюся цель героя именно в логлайне прописать.

[Элина]

Сообщение от Крыс

Ну там вроде вопрос был, как изменившуюся цель героя именно в логлайне прописать.

Ну никак же. Цель должна быть одна на протяжение всего фильма.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

В детстве я мечтал поехать в Америку делать там революцию (в атласе нашёл план Нью-Йорка, планировал где будем ставить баррикады ).

В самоей Американии есть люди, мечтающие сделать там революцию

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

В самоей Американии есть люди, мечтающие сделать там революцию

В конце 60-х там среди студенчества и интеллигенции были весьма популярны социалистические идеи, и даже левацкие. Некоторые идейные хиппаны трясли "красными книжечками" не хуже хунвэйбинов.

[Михаил Бадмаев]

В Москве новый кипишь. "Православные активисты" разгромили выставку авангардистов. Зря они это. Напоминает Пусси-райт, но только наоборот. Акция вызвала новый всплеск антиклерикальных настроений. Возможно, это и являлось целью провокации. Но, возможно, и не провокация, а люди действовали искренне, хотя и не обдуманно. В этом случае я их частично понимаю. Вот что пишет о современном "искусстве" православный еврей, публицист Исраэль (Иоанн) Шамир:

" Музей Гуггенхайма в Бильбао отвратителен, но его старший брат в Нью-Йорке ещё хуже. Нью-йоркский Музей современного искусства Гуггенхайма тщательно перемешивает произведения искусства и мусор. Экспозиции построены таким образом, чтобы доказать их родство и тождественность. Сакральные фигуры бразильских Мадонн выставляются бок о бок с грубыми идолами или эротической фотографией. И в современном искусстве немало изображений Христа и Богородицы, но, как правило, они созданы, чтобы профанировать их образы. Сделанные из экскрементов или изображённые в нескромных позах, они представляют собой часть оружия, применяемого в войне против искусства и Христа. Например, фотография Распятия в контейнере с мочой была выставлена в музее Уитни и называлась «Piss Christ» («Обоссаный Спаситель»). Этим музеем руководит друг Ариэля Шарона, член организации «Mega», Леонард Лаудер. Недавно в Стокгольме мы видели фигуру Христа, украшавшую афишу недели (или месяца) сексуальных меньшинств: распятого чернокожего атлета нежно и эротично обнимал другой молодец нордической внешности. Он даже ножку положил на бедро распятого.

Эти шедевры сегодня никого не смущают. Если вы хотите шокировать публику, вам надо брать пример с маленького русского городка, который поместил образ Спасителя на свой герб. Все американские корреспонденты в Москве посетили дерзких бунтовщиков, чтобы спросить, как же они не боятся евреев? Видимо это единственное «святотатство», способное ещё кого-то потрясти. Ах да! Можно ещё выставить инсталляцию Стены Плача, украшенной писсуарами, или фотографию слова «холокост», выссанного на белом снегу на пятидесяти языках."(с)

[Крыс]

Сообщение от Элина

Ну никак же. Цель должна быть одна на протяжение всего фильма.

Нет! В том-то и дело, что цель может быть ложной, и в определённый момент герой понимает, что всё, что было до того - фэйк, обман и мираж. И его цель заключается совсем в другом. Пример.

Герой ищет причину загадочного самоубийства своего отца/брата/друга. Он собирает информацию, общается с разными людьми, что-то вспоминает и узнаёт; и в итоге выясняет, что произошло убийство. Теперь его задача - найти причину убийства, если он этого ещё не знает, убийцу и заодно спасти свою жизнь.

Цель изменилась? Изменилась, что и требовалось доказать. А вот с мотивацией, о которой выше говорил Кирилл Юдин, всё немного сложнее. Героя по прежнему толкает вперёд желание установить истину, только теперь к этому добавились жажда справедливости и инстинкт самосохранения. А сие вносит коррективы и в поcтупки...

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Нюша

Анатолий Борисов, у Вас в Одессе - бурная жизнь

Ну да, бурлим помаленьку...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

В конце 60-х там среди студенчества и интеллигенции были весьма популярны социалистические идеи, и даже левацкие. Некоторые идейные хиппаны трясли "красными книжечками" не хуже хунвэйбинов.

И не только хипаны. Но, далее SLA и восстания кадетов в Банкер Хилл дело не пошло.

Но, желающие есть и сейчас.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

В том-то и дело, что цель может быть ложной

Не может.

Сообщение от Крыс

Герой ищет причину загадочного самоубийства своего отца/брата/друга.

Неверно определена цель героя - факт! Герой уверен, что это самоубийство, но причину не знает? Не находите нелогичность такой постановки вопроса?
В первую очередь, если не ясна причина, следует подумать о том, самоубийство ли это вообще? Если да, то не было ли доведения до самоубийства и т.д. и т.п.
То есть быть уверенным, что это самоубийство и даже не предполагать, что было доведение до самоубийства (следовательно стоит искать злоумышленника, а не безликую причину) и при этом не догадываться о причине - нелогично.

Таким образом, речь может идти о расследовании предполагаемого самоубийства. А поиски причины - это всего лишь шаг к разгадке, шаг к достижению главной цели - узнать правду!

Сообщение от Крыс

Теперь его задача - найти причину убийства, если он этого ещё не знает, убийцу и заодно спасти свою жизнь.

Как была главной причиной - поиски истины в смерти близкого человек, так и остаётся. Насчёт "спасти свою жизнь" - это препятствие к достижению цели, а не новая цель. Иначе - умотал заграницу, сменил адрес, имя пол - вот будет решение задачи - причём тут "загадка самоубийства"?