Составим договор, который нас устраивает? - Страница 3

Афиген · 20.12.2009, 14:06

Цитата:

Сообщение от Веселый

Ну вот, коллега Афиген отказался делиться опытом.

Совесть есть?

Свен · 20.12.2009, 14:14

Цитата:

Сообщение от Афиген

Совесть есть?

Да уж... Очередной раз убеждаюсь, что благими намерениями вымощена дорога в ад. По-моему, Ваши советы самые грамотные в этой ветке. И странно их не ценить.

Кирилл Юдин · 20.12.2009, 01:30

Тут несколько проблем:
1. Свобода договора определяется степенью доверия между сторонами. С одним заказчиком/правоприобретателем на что-то можно согласиться, например, чтобы помочь продвижению фильма дальше. С другим - лучше сжечь сценарий, чем подписать то же самое.
2. Договоры сильно разнятся по объекту (идея, сценарий, серия, сюжетная линия, персонажи и т.п.). У каждого свой набор авторских прав, которые можно передать, и все варианты предусмотреть очень сложно.
3. Кроме того, договоры разнятся по-сути: авторский (лицензионный) и авторский договор заказа. Каждый из них имеет множество вариантов. Последний может объединять в себе договор заказа и передачи прав.
4. Права можно передавать как исключительные (то, что мы обычно и передаём), а можно, как неисключительные - на это продюсеры вряд ли пойдут, но, опять же, - дело индивидуальное.
5. Рассмотреть "подводные камни" на все случаи, сложнее чем изучить авторское право. Кто готов преподать авторское право, которое часов 60 в институтах преподают?
6. Основываясь на личном опыте, много не насоветуешь - он у всех разный. Кто-то уверен в одном, кто-то на этом же прокололся, а кто-то вообще сочтёт это глупостью - и у всех будут аргументы из личного опыта. К сожалению, даже знание фундаментальные не всегда помогут решить проблему - без судебной практики теория бывает беспомощна. А много Вы найдёте людей имеющих богатый опыт судебной практики или, хотя бы регулярно изучающих её по специальным сборникам?

Поэтому "подправив" какой-то договор, мы не сделаем его и на 30% универсальным. Это будет лишь частнй случай. Можно попытаться как-то систематизировать самые общие проблемы и изложить не "как подапрвить Договор", а что всё это означает в принципе и для автора в частности. А уж автору решать, как этим пользоваться.
К тому же, создав ТИПОВОЙ договор, мы ничего не добьёмся, кроме траты времени - автору важнеепонимать пункты договора,чем сравнивать, как китайскую азбуку - совпадает или нет. А если написано то же, но иными словами, то что делать? Соглашаться или как? А если пункт иной или такие, которых в тповоом не предусмтрели? паниковать или это просто пустое, типа подробных изложений форс-мажорных обстоятельств - я вот вообще не понимаю, для чего эти пункты прописывают. В подавляющем большинствеслучаев они просто лишние совершенно, поскольку чётко регулируются Законом. А пункты противоречащие Закону - ничтожны, хоть печатями гербовыми их заверяй. Так зачем это вообще расписывать на полстраницы?

Ну а выделить главное - это большая работа тоже. На это время нужно.

Так что есть вариант - брать пункты схожие в договорах и их потихоньку изучать. Может к концу 2010 и дойдём до реквизитов сторон и приложений к Договору.

Как-то так.

Веселый · 20.12.2009, 13:17

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что есть вариант - брать пункты схожие в договорах и их потихоньку изучать. Может к концу 2010 и дойдём до реквизитов сторон и приложений к Договору.

"Не бойся замедлиться, бойся остановиться". "Если все время идти в одном направлении не меняя пути, наверняка придешь к цели" (Восточная мудрость)

Так какой делаем вывод коллеги: формат "каждый сам за себя" победил и метры не хотят делиться опытом?
Или начинаем спокойную планомерную работу по составлению типового договора?

Веселый · 20.12.2009, 13:31

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Можно попытаться как-то систематизировать самые общие проблемы и изложить не "как подапрвить Договор", а что всё это означает в принципе и для автора в частности. А уж автору решать, как этим пользоваться.

Так может хоть это сделаем? Поскольку я по реакции коллеги Афигена понял, что на какую-то корпоративную солидарность рассчитывать не приходиться. А ведь только и хотелось, что взглянуть на обезличенный договор (без конфиденциальной информации). Так метр сказал, что он не д...б. Верю Вам на слово любезный Афиген

Д Озор · 23.12.2009, 19:28

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Тут несколько проблем:
1. Свобода договора определяется степенью доверия между сторонами. С одним заказчиком/правоприобретателем на что-то можно согласиться, например, чтобы помочь продвижению фильма дальше. С другим - лучше сжечь сценарий, чем подписать то же самое.
.

У Вас свой чёрный список?

Кирилл Юдин · 20.12.2009, 01:36

Цитата:

Сообщение от Афиген

И с кем не следует работать.

Вот это самое главное. Лично я наиболее успешно работаю с теми, чьи договоры так ни разу до конца и не дочитал - только приложения, где цена оговаривается, и то, чтобы с отчётом в налоговой не влететь.
Вот недавно подписал доп.соглашения, а всё время считал, что эти пункты в договорах и так были.

Оказывается такие бабки мог отсудить!

Но это редкий случай 100% взаимного доверия.

Антон Р · 20.12.2009, 01:57

Кирилл Юдин, а у Вас ИП зарегистрирован с категорией 92.31.1 (Деятельность в области создания произведений искусства) или с какой? И договор заключается с номером ИП или с Автором Кириллом Юдиным?

У кого вообще из сценаристов ИП зарегистрированы и по каким категориям?.. И есть ли смысл в нем или только лишняя возня с налогами?..

Кирилл Юдин · 20.12.2009, 04:24

Цитата:

Сообщение от Антон Р

Вас ИП зарегистрирован с категорией 92.31.1 (Деятельность в области создания произведений искусства) или с какой?

Почти - "2" в конце, но это не важно: оба варианта правильные.

Цитата:

Сообщение от Антон Р

И договор заключается с номером ИП или с Автором Кириллом Юдиным?

С автором. У ИП номера нет - есть ИНН - он такой же, как у физического лица обычного, и есть номер свидетельства о регисрации.

Цитата:

Сообщение от Антон Р

И есть ли смысл в нем или только лишняя возня с налогами?..

С налогами возни нет особой - раз в году декларацию заполнить, и ежеквартально с дохода налог заплатить, если работа была.
Смысл - с каждым днём всё труднее найти Кинокомпании и студии работающие с физ. лицами без ИП. А для иногородних, так вообще иного пути, практически нет. И ещё, вместо 13% подоходного с физ.лиц, ИП платит 6% с дохода и около 1% теряется при обналичивании. Правда есть расходы на содержание банковского счёта, но это не критично. У меня в год выходит менее 4 тыс. рублей. Зато точно знаю, что никакой бухгалтер ничего не перепутал и "письма счастья" внезапно не придут.

Антон Р · 20.12.2009, 05:09

Кирилл Юдин, у меня волшебной кнопочки пока нет, так что - на словах, спасибо.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Почти - "2" в конце, но это не важно: оба варианта правильные.

Я вот как раз сижу и думаю: 92.31.1 или 92.31.2 (или просто 92.31, если так вообще допустимо) себе приписать? А если и то, и то, можно ведь несколько категорий в один ИП включить, если я не ошибаюсь? Потому что "Рекламная деятельность" (74.40) у меня там по-любому должна быть и будет.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Правда есть расходы на содержание банковского счёта, но это не критично.

Это тоже исключительно от доходов зависит или за сам факт наличия счета что-то взимается? Я так догадываюсь, что второе.

Эгле · 20.12.2009, 13:51

Цитата:

Ну вот, коллега Афиген отказался делиться опытом. А ведь никто на личную информацию не претендовал. Просто хотелось глянуть в общем и целом на контракт

Веселый, а неудивительно. Мне бы и в голову не пришло разместить свой договор в открытом доступе. Пусть даже и без "шапки". Неэтично это как-то. Я не могу утверждать, но мне всегда казалось, что все эти договора - закрытая документация.
А вот пункты, сами по себе, обсуждать можно. По-моему, в случае с Очарованным странником на них остановились более чем подробно!

Веселый · 20.12.2009, 14:05

Цитата:

Сообщение от Эгле

Веселый, а неудивительно. Мне бы и в голову не пришло разместить свой договор в открытом доступе. Пусть даже и без "шапки". Неэтично это как-то. Я не могу утверждать, но мне всегда казалось, что все эти договора - закрытая документация.
А вот пункты, сами по себе, обсуждать можно. По-моему, в случае с Очарованным странником на них остановились более чем подробно!

Так я ж об этом и говорю! Мне не важно сколько там человек получил гонорара и за какое произведение; с кем договаривался и так далее. Важно понять чем, например, (какими пунктами) отличается лицензионный договор, который подписывал любезный Афиген, от обычного договора (какими пунктами).

И самое главное: перечень обязанностей возлагаемых продюсером на сценариста. Там в типовых договорах сценариста даже обязывают принимать участие в написание режиссерского сценария; в участии в любой рекламной компании и так далее. И все это без дополнительной оплаты.

Я уж не говорю, что сценариста хотят лишить абсолютно всех прав: на римейк, сиквел, приквел, переработку в лит. произведение... Слушал как-то мастер-класс Арифа Алиева ("Монгол"), так он возмущался, что ему предложили написать книгу по сценарию, а продюсер за это потребовал 1000 долларов (типа за разрешение)...

Вот я о чем. Составить хотя бы список всех этих продюсерских ухищрений и выработать методы противостояния. Я думал это будет интересно всем сценаристам и особенно начинающим. А в идеале: разработать типовой договор...

Веселый · 20.12.2009, 13:54

Обращаюсь ко всем кто имеет реализованные проекты и подписывал договора. Поскольку у меня нет ни одного реализованного проекта, то я в данный момент изучаю особенности оформления договоров, чтобы в случае чего не быть обманутым ушлым продюсером.
Если кто-то может (убрав конфиденциальную информацию) прислать мне для изучения (в личку) реальные договора, большое спасибо.
Надеюсь так сказать, что такие люди найдутся

Эгле · 20.12.2009, 13:56

Цитата:

Если кто-то может (убрав конфиденциальную информацию) прислать мне для изучения (в личку) реальные договора, большое спасибо.

Можно было с этого и начать

Кирилл Юдин · 20.12.2009, 13:57

Цитата:

Сообщение от Антон Р

Это тоже исключительно от доходов зависит или за сам факт наличия счета что-то взимается? Я так догадываюсь, что второе.

Второе. Там фиксированный платёж. Однако если остаток на счёте не снижается в течении месяца на оговоренную договором (об открытии расчётного счёта) сумму (наример 300 т.р.), то этот платёж не берётся вовсе.

Цитата:

Сообщение от Антон Р

или просто 92.31, если так вообще допустимо

Допустимо.

Цитата:

Сообщение от Веселый

Ну вот, коллега Афиген отказался делиться опытом.

Его право. А вот с формой выражения своего отказа товарищ явно перегибает. Прошу обраить Афигена на это внимание.

Цитата:

Сообщение от Веселый

Так может хоть это сделаем?

Может и сделаем. Надо обдумать, как. В том числе, чтобы не превратить ветку в балаган или место для самоутверждения, где потеряется рациональное зерно.