Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Тарковский был под большим влиянием Бергмана. Постоянно к нему апеллировал.

Бергман, вообще - король европейского кино-не-для-всех 60-х - 70-х годов 20-го века. На Бргмана себя тогда многие меряли...

Сообщение от Валерий-М

Например, рассказывал, как он подсмотрел у Бергмана длинный план детали. Если долго показывать какую-то деталь или предмет, то зритель начинает наделять показываемое особым смыслом.

Этот прием, потом, использовали многие...

[Андрей Б.]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, именно поэтому там ключевой монолог, повторяемый от заказчика до жертвы весь фильм об обществе, искусстве и т.д.?

К сожалению, не помню этого монолога.
Но вот персонаж Билла Мюррея в конце, - чем не продюсер? Очень похож на важную персону какой-нибудь студии-мейджора, являющуюся главным врагом находящегося в постоянном поиске-пути творческого человека. И одновременно - тем, без кого нет никакой возможности для работы.

[Андрей Б.]

Сообщение от Валерий-М

Помните, знаменитое ухо в Солярисе?

Валерий-М, стыдно, но и этого не помню... к тому же, "знаменитое", хм.

Сообщение от Валерий-М

Тарковский был под большим влиянием Бергмана. Постоянно к нему апеллировал.

Интересно, что сам Бергман обожал Тарковского, называя его "самым гениальным из всех".

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

Интересно, что сам Бергман обожал Тарковского, называя его "самым гениальным из всех".

Так и есть. И, именно, Бергман оказал Тарковскому всестороннюю помощь и поддержку при съемках "Жертвоприношения".

Тарковский это, вообще, своего рода, визитная карточка отечественного кинематографа. Российское кино для Запада это, прежде всего, интеллектуальное кино, а не наш мэйнстрим.

Сообщение от Андрей Б.

к тому же, "знаменитое", хм.

Не менее знаменитое, даже более знаменитое, чем кадры роботизированного цеха фирмы "Мицубиси"

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

К сожалению, не помню этого монолога.

Жаль. А это рефрен всего фильма. Впервые он звучит, когда заказчик объясняет ГГ задание.

Последним его произносит герой Билла Мюррея.

Об этом же говорит томная интеллектуалка в шляпе при встрече с ГГ, которую, еще, потом, берет полиция.

Сообщение от Андрей Б.

Но вот персонаж Билла Мюррея в конце, - чем не продюсер? Очень похож на важную персону какой-нибудь студии-мейджора, являющуюся главным врагом находящегося в постоянном поиске-пути творческого человека.

Да-да... Включаю воображение и прихожу к выводу, что ваша трактовка имеет место быть... Действительно похоже...

[Андрей Б.]

Кстати, сэр Сергей, в рубрике "Гляньте" оставил ссылку на интересный с моей точки зрения КМ, там про время на фоне межнационального конфликта. В общем, тоже может "укоротить" чью-либо жизнь, но мне нравится.

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

В этом предложении я со всем согласен, кроме одного. Кроме слова "Интеллектуальное".
Эйзенштейн ввел предельно неудачное понятие, которое может запутать кого угодно.
Вместо него соглашусь на любое другое - артхаус, авторское кино, поэтическое кино.
Но только не интеллектуальное.

Согласен.
Но только надо вычеркнуть и "авторское", поскольку и мэнстрим часто весьма даже авторский. В смысле того, что произведение включает характерные подходы и приёмы конкретного режиссёра.

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

Есть люди, не обладающие музыкальным слухом. Есть люди со слухом, но по ряду причин он остался у них не развитым.

Не плодите сущности без необходимости. Наличие или отсутствие музыкального слуха никак не связано с музыкальными пристрастиями. Оно лишь определяет способность или неспособность музицировать.

Сообщение от Валерий-М

Все эти люди не любят слушать классическую музыку. Она для них скучна. То ли дело попса или рок.
На всех тех, кто классическую музыку обожает, они смотрят с большим подозрением.

А здесь подмена понятий.

Классическая музыка вполне конкретна по формам и выразительным средствам (партитура, инструменты и т.д.). И речь здесь идёт не о самом существовании классики, а о том, что следует обозначить все присущие ей правила. Но правил никто не озвучивает, отсюда недопонимание.

А называть "артхаусом" всё подряд, лишь на основании того, что авторы так хотят, - бессмыслица. Будут критерии - будет предмет разговора.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Тарковский и сам говорил, что зритель не должен разгадывать ребусы.

Но, для того, чтобы осмыслить образную систему необходимы, именно, интеллектуальные методы - например, сравнение, сопоставление и т.д. Поиск смыслов образной системы это, тоже интеллектуальная деятельность

Какое парадоксальное мышление.
У вас потрясающая способность излагать оксюморонами.

Вы там как то определитесь уже что по чём, а то мы тут все сирые и убогие, без развитого музыкально слуха, просто не знаем за какое заклинание ухватиться..

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

А называть "артхаусом" всё подряд, лишь на основании того, что авторы так хотят, - бессмыслица. Будут критерии - будет предмет разговора.

Это неправда!!! Критерии вон сформулировал, еще Эйзенштейн.

Это возможность непосредственной "экранизации понятий" и целых "систем понятий".

Это отказ от традиционной фабульной драматургии и "игры страстей" с заменой их "действием по ассоциативным путям" и "игрой умозаключений".

Наконец, это не столько показать события, сколько наглядно выразить их смысл.

Поэтому, не все подряд называется артхаусом, а вполне опредленные типы кинематографа.

Сообщение от Арктика

Классическая музыка вполне конкретна по формам и выразительным средствам

Так дело не в классической музыке, как таковой. Дело в аналогии - понимание классической музыки доступно не всем, а, воть, любовь к попсе или року присуща куда большему числу людей.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Воть, с этим утверждением, как медико-биолог, согласиться совершенно не могу.

Если этику мы рассматриваем, как правила, то этика есть у всех животных.

По-вашему нет никаких различий между архетипами, на которых основана социальность животных (это я так упрощенно, конечно, формулирую), и целенаправленно придуманными правилами?

Т.е. защита своей территории (архетип) тождественна осуждению обществом, например, кражи?

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Какое парадоксальное мышление.

Спасибо!!! Такой высокой оценки я давно не получал... Большое спасибо!!!

Сообщение от Арктика

У вас потрясающая способность излагать оксюморонами.

А в чем оксюмороны-то? Сравнение - это основа интеллектаивные интеллекты и то сравнивают и сопоставляют. Факт.

Сообщение от Арктика

Вы там как то определитесь уже что по чём, а то мы тут все сирые и убогие, без развитого музыкально слуха, просто не знаем за какое заклинание ухватиться..

Я не говорил, что вы сирые и убогие!!! Я говорил, точнее, соглашался с тем, что вы из тех кто "не понимает классическую музыку".

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Это неправда!!! Критерии вон сформулировал, еще Эйзенштейн.

И что это меняет? Ничего. Потому любой йух на заборе надо считать "ассоциативным рядом" и искать в них глубокий смысл?

Сообщение от сэр Сергей

Так дело не в классической музыке, как таковой. Дело в аналогии - понимание классической музыки доступно не всем, а, воть, любовь к попсе или року присуща куда большему числу людей.

Нет никакого "понимания" или "не понимания" классической музыки. Она может только нравится, или не нравится. Чисто субъективно.

Классика было на определённом этапе такой же попсой, как и прочее. И так же как и сейчас, пристрастие к ней было уделом определённых слоёв общества (как и сейчас) всё по тем же самым причинам: понты, самочки, соц.лифты и т.д.

Право детский сад какой то..

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

По-вашему нет никаких различий между архетипами, на которых основана социальность животных (это я так упрощенно, конечно, формулирую), и целенаправленно придуманными правилами?

Неть. Это не по-моему. Вы меня неверно поняли.

Социальность животных, так же, основана на цееленаправленно "придуманных" правилах...

Только "придумывает" эти правила, в отличие от человеческого общества биологическая целесообразность.

Сообщение от Арктика

Т.е. защита своей территории (архетип) тождественна осуждению обществом, например, кражи?

А при чем тут защита территории? Естественно, что защита территории нетождественна осуждению кражи.

Но, она тождественна, причем, совершенно тождественна защите личного пространства.

Правила взаимоотношений, формирования иерархии, наконец, даже построения при охоте.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

А в чем оксюмороны-то? Сравнение - это основа интеллектаивные интеллекты и то сравнивают и сопоставляют.

Ну как бы ваше утверждение целиком этакий оксюморон получился)) Антагонистичные смыслы я подчеркнул в цитате

Сообщение от сэр Сергей

Я не говорил, что вы сирые и убогие!!! Я говорил, точнее, соглашался с тем, что вы из тех кто "не понимает классическую музыку".

С чего вы взяли, что я "не понимаю" классическую музыку? Я, как музыкант, всегда интересовался очень разной музыкой. И тем не менее вернулся к истокам - фольклору, который в наше время представлен в виде массовой поп-музыки различных стилей. Причём, и классика туда тоже вкраплена. Ни один гениальный музыкант не сможет переплюнуть коллективный синтез форм и подходов. Это невозможно в принципе.

Впрочем, я отвлёкся.